Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 447
Ukupno: 447
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Naslovna
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Coppermine
23: Naslovna
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Naslovna
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Naslovna
49: Naslovna
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Naslovna
73: Naslovna
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Coppermine
82: Naslovna
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Your Account
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Naslovna
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: News
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Private Messages
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Forumi
222: Coppermine
223: Coppermine
224: Coppermine
225: Naslovna
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Naslovna
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Your Account
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: News
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: News
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Naslovna
294: Naslovna
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Naslovna
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Forumi
316: Coppermine
317: Naslovna
318: Your Account
319: Forumi
320: Naslovna
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Forumi
338: Naslovna
339: Coppermine
340: Forumi
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Forumi
346: Coppermine
347: Naslovna
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Private Messages
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Your Account
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Naslovna
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Coppermine
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Naslovna
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Naslovna
437: Coppermine
438: Forumi
439: News
440: Forumi
441: Naslovna
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Naslovna
445: News
446: Naslovna
447: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136626114
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 5:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Na ovoj slici (www.akvaristika.org.yu...n/sera.jpg) možeš videti kako izgleda oprema koju ja koristim.

Boca je preko regulatora pritiska crevom(onim tankim što se koristi za rasprašivače O2) spojena sa difuzorom.
Difuzor sa gornje strane ima dva ulaza 1. za CO2 a 2. za vodu koja u mom slučaju dolazi iz filtera i stvara naravno difuziju. Donji deo difuzora je otvoren i ima čep na kojem se nalaze otvori za ispuštanje CO2.
Difuzor je veoma efikasan jer gas bukvalno u vidu prašine izlazi iz njega.
Između boce i difuzora se nalazi bespovratni ventil jer se boca nalazi ispod akvarijuma tj nivoa vode. Ventil sprečava eventualno izlivanje vode do opreme.
Uz pomoć T ventila koji se stavlja na izlazno crevo iz filtera voda dolazi do 2. ulaza na difuzoru (za to se koristi crevo malo većeg prečnika od gore pomenutog a crevo može da se kupi u svakoj gvožđari).

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 7:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Apr 11, 2008 4:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


krcko citat:
Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

Regulator pritiska kontroliše samo izlazni pritisak koji sam podešavam i konstantno je 0.8 bara(pritisak varira ali ne mnogo i to samo kada je gas u boci pri kraju).
Nemam elektromagnetni ventil- za sada.. Uvođenje CO2 je konstantno 24h, ne znam kolika je tačna koncentracija gasa u vodi ali koristim test- etalon koji se nalazi u vodi i po bojama se prati da li je gas u granicama normale. Svakodnevno obustavljanje bi mi bio komplikovan posao jer sve i ovako funkcioniše kako treba(bar za sada).

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Koliko shvatam, bocu možeš puniti ponovo , kolike je zapremina ? I koliko dugo traje kada radi neprekidno ? Kontrolni etalon = drop cheker ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 11:01 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Boca se može puniti ponovo a punjenje je od 500g naravno postoje i veće boce. Trajanje zavisi od doziranja ali recimo za akvarijum od 200l sa puno biljaka pri doziranju 30 mehurića u minuti boca traje oko 100 dana.

Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.
U ranijem postu nisam napisao da je brojač mehurića integrisan u difuzoru. Sliku nemam ali potraži na internetu i biće ti verovatno mnogo jasnije.

Što se tiče etalona to je etiketa koja se lepi na staklo i ima tri boje:
svetlo zelena, tamno zelena i tamno plava. Drugi deo kontrolora je bočica u koju se sipa reagens i voda iz akvarijuma koja se zatim zatvara i stavlja unutar akvarijuma. Zavisno od koncentracije CO2 tečnost unutar bočice menja gore pomenute boje. Na primer ako je tečnost u bočici svetlo zelena potrebno je smanjiti dovod gasa, ako je tamno zelena koncentracija gasa je u redu i ako je tečnost tamno plava treba povećati dovod gasa.

Pozdrav

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dzordz,

Cini mi se da si napravio mali lapsus.

Quote::
Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.


Naime, "Drop Checker" nije i nemoze biti "Bubble Counter" tj. brojac mehurova. Drop cheker je upravo ona sprava koja sadrzi indikatorsku smesu i koja zavisno od koncentracija CO2 u akvarijumskoj vodi pokazuje da li su vrednosti CO2 niske, odgovarajuce ili previsoke shodno promeni boje.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


U pravu si Fikuse ja sam pomešao te dve stvari.

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 2:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Fikus je intervenisao oko razjašnjenja drop-chekera i countera , tako da tu nemam primedbi . Možemo sada ići polako i u detalje .
Kako će , po mom očekivanju , sistem biti Papillon , ili bar većinskim delom , u čijem sastavu su : metalna posuda za gas pod pritiskom ( 500 ml ) , sigurnosni zatvarač za precizni ventil , regulacioni ventil sa dva manometra i igličastim ventilom , magnetni ventil , keramički difuzor sa intergrisanim brojačem mehurića , nepovratni ventil i cev . Uz sve ovo biće i pH kontroler Very Happy . Naravno , postupak traženja i informisanje o svemu ovome je još uvek u toku . Detaljnija mišljenja , iskustva , mane ili nedostatci mogli bi sada da krenu . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 6:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sojevremeno sam planirao da uradim kompletnu automatizaciju akvarijuma mada pocetna ideja nikada nije stigla do realizacije. U tom smislu nisam od neke preterane koristi onima koji zele da urade automatizaciju po pitanju kontrolisanog uvodjenja CO2 u akvarijum, mada bih zeleo da ukazem i na neke stvari koje se cesto previdjaju...

Sve u svemu, dosta je komlikovano odrediti tacne koncentracije CO2 u akvarijumu. Praktican problem koji se moze javiti a po pravilu se i javlja kod merenja aktuelnih vrednosti rastvorenog CO2 u akvarijumskoj vodi, potice od prisusva dosta slozenog puferskog sistema u vodi. Sustina problema je u izracunavanju cesto netacnih vrednosti rasvorenog CO2 zbog metode koja vrednosti CO2 preracunava preko indirektnog ocitavanja poznatih vrednosti KH i pH. Ovo se naravno odnosi kako za slucaj koriscenja Drop-checkera tako i kod koriscenja pH-metra vezanog za solenoid.

U pozadini cesto nepreciznog izracunavanja vrednosti CO2, kao sto sam gore pomenuo, je prisustvo razlicitih pufera prisutnih u akvarijumskoj vodi. Nemojmo zaboraviti da se osim pomenutog karbonatno/bikarbonatnog pufera (cije prisutvo ocitavamo preko vrednosti KH), u akvarijumskoj vodi cesto nalaze i druge puferske smese koje se mahom sastoje od silikata, fosfata, borata pa cesto i od amonijacnih jedinjenja. Takodje i ostala jedinjenja koja se koriste kod biljne prihrane mogu u izvesnoj meri uticati na vrednosti pH vode u AQ (nitrati, razlicita helatna jedinjenja, huminske kiseline itd...)

Kada bi se akvarijumska voda sastojala od ciste (destilovane) vode sa preciznim vrednostima naknadno dodatih Karbonata/Bikarbonata i bez prisustva bilo kojih drugih jedinjenja, preko vrednosti pH vode bi bilo moguce dosta pouzdano odrediti vrednosti CO2. Ipak, u praksi su stvari cesto drugacije i malo komplikovanije tako da na vrednosti pH utice i gomila drugih stvari koje sam vec pomenuo.

Naravno, namera mi nije da obeshrabrim bilo koga ko se odlucio da pomno posmatra vrednosti CO2 u akvarijumu ali samo zelim da ukazem na moguce greske u ocitavanju pa samim tim i u daljem doziranju CO2. Sve ono sto ce se koriscenjem drop-checkera ili pH-metra ocitati trebalo bi ipak prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve i neophodno je posmatrati i ponasanje akvarijumske faune ma koliko se pouzdali u tacnost ocitavanja CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 14, 2008 12:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nakon prethodnog posta ( Fikus ) bilo bi poželjno čuti o situaciji kada se koristi "čista voda " sa dodavanjem potrebnih minerala . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 4:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sta dodajes?




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 8:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ne dodajem ništa , samo pitam kakva su iskustva onih koji dodaju u RO vodu sredstva za remineralizaciju . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 4:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja licno pravim vodu pomocu jonoizmenjivackih smola jer jos uvek nemam RO. Tu vodu mesam sa odstojalom cesmenskom i u tako dobijam vodu za zamene koja ima priblizno vrednosti KH4, GH6-8, pH6.5 zavisno od stanja smole u aparatu.

Pri ovim vrednostima vode uz dodavanje CO2 1.5-2 mehurica/s (kako pokazuje brojac mehurova) trudim se da mi vrednosti CO2 budu oko 40mg/l, prema CO2 kalkukatoru. Pri svemu tome, desava mi se cesto i da izracunate vrednosti CO2 znaju dosta da skoce, prema istom kalkukatoru, ali se desava i to da ribe vrlo cesto ne pokazuju nikakve znake trovanja, tj gusenja (mada se i to desavalo par puta zbog odsustva iglicastog ventila na sistemu).


Sto se RO vode tice, pretpostavljam da ovde ima dosta clanova koji je svakodnevno koriste i preko pomenutog aparata omeksavaju i "peglaju" najcesce mesanjem sa delom cesmenske vode poznatih hemijskih vrednosti ili je mozda remineralizuju.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Otišli ste u OF. Very Happy sa CO2 sistema na pripremu vode.
Fiki podeli ovu temu.
Da nastavim i ja sa OF-ovanjem
Ja ne mešam RO i vodovodnu vodu. Čak to u neku ruku smatram lošim izborom. Jednostavno ako mešam RO vodu sa vodovodnom vodom opet nisam siguran šta sve od elemenata imam prisutno i u kojim količinama. To nekad može da dovede do pogrešnih zaključaka naročito pri fertilizaciji biljnih akvarijuma.
Zavisno od potrebe i svrhe u koju pripremam vodu dodajem odredjene soli ili mixture odredjenih soli koje sam pravim.

Što se kalkulatora tiče ne uzmajte njegove vrednosti zdravo za gotovo naročito ako u akvarijum dodajete fertilizere.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Otišli smo , naravno , posle konstatacije da merenja nisu pouzdana . Da se vratimo na temu . Pri podešavanju pH kontrolera , koji nivo treba podesiti kao donji , a koji gornji ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 3 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma