Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 575
Ukupno: 575
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Your Account
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Coppermine
52: Your Account
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Naslovna
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Naslovna
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Naslovna
87: Naslovna
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Your Account
92: Forumi
93: Forumi
94: Naslovna
95: Forumi
96: Naslovna
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Coppermine
102: Forumi
103: News
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: News
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Your Account
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Forumi
159: Naslovna
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Coppermine
214: Naslovna
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Your Account
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Your Account
255: Forumi
256: Forumi
257: Naslovna
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Naslovna
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Naslovna
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Naslovna
312: Naslovna
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Naslovna
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Your Account
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Naslovna
360: Sekcije: Akvarijumske biljke,
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Naslovna
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Your Account
383: Forumi
384: Forumi
385: Naslovna
386: Forumi
387: Coppermine
388: Naslovna
389: Forumi
390: Naslovna
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Naslovna
405: Naslovna
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Naslovna
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Private Messages
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Sekcije: Akvarijumske biljke,
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Naslovna
435: Forumi
436: Coppermine
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Coppermine
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Naslovna
451: Forumi
452: Naslovna
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Naslovna
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Your Account
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: Coppermine
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Your Account
493: Coppermine
494: Coppermine
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Naslovna
499: Your Account
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Coppermine
505: Coppermine
506: Naslovna
507: Forumi
508: Naslovna
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Naslovna
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Naslovna
527: Forumi
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Naslovna
565: Forumi
566: News
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Naslovna
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136674301
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 5:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ?
Taj deo si loše razumeo. Istina je da je većina podešena na ovaj izlazni pritisak ali nije istina da se tako dobija jedan mehur u sekundi. Da je tako igličasti ventil nam ne bi bio potreban.
krcko citat:
Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav
Pa to odradi kontroler koga prethodno programiraš na odredjene vrednosti paljenja odnosno gašenja CO2. On elektromagnetnom ventilu shodno vrednosti pH koju meri daje električni impuls za gašenje ili paljenje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Mar 24, 2008 11:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dosta ću usporiti ovu temu , u mnogo sam većim brigama . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 05, 2008 6:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Kako je neminovnost ono , na šta možemo samo delimično uticati , ne bi smo li je donekle odložili , pa ipak bude ono što mora biti , a završi još jednom prazninom u nama ; da se vratimo u ovu temu . Elektromagnetni ventil kontrolisan samo tajmerom ( solidan pH kontroler košta skoro kao dobar CO2 sistem , i kasnija je opcija) , koliko dugo treba biti regulisan da dozira CO2 , i da li u tom vremenskom periodu uvođenje O2 treba biti obustavljeno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Ned Apr 06, 2008 11:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dosta je uvrezeno misljenje da se dotok CO2 tokom noci treba prekidati. U tom smislu, tajmer moze biti od velike pomoci ukoliko se isprogramira da preko EM ventila ubacuje CO2 tokom fotoperioda a da se sa gasenjem svetla i dotok CO2 obustavlja. Ipak smatram da ovakav vid regulacije nije neophodan ukoliko je moguce dotok CO2 precizno regulisati preko ventila.

Za razliku od tajmera koji radi samo u unapred zadatoj vremenskoj funkciji, pH metar regulise dotok CO2 iskljucivo u funkciji zadatih vrednosti pH akvarijumske vode. Prakticno, ako je zeljena vrednost pH npr. 6.8 a aktuelna vrednost 7.2, dotok CO2 ce trajati sve dok se vrednost pH u akvarijumu ne obori do zadate vrednosti. Kako vrednost pH bude dalje padala ili rasla, tako ce i dotok pravovremeno biti regulisan i oscilovace oko zadate vrednosti.

Ipak, sve pomenuto je usko povezano sa puferskim kapacitetom vode u akvarijumu pa se sve ovo ipak moze i mora prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve. Problemi mogu nastati kod akvarijuma sa "mekom" vodom kod kojih je inace karbonatno/bikarbonatni kapacitet dosta smanjen tako da teoretski moze doci do naglih padova pH ukoliko se greskom pretera sa dodavanjem CO2. Takodje i sam pH kod akvarijuma sa ovakvom vodom je po pravilu uvek blago ispod neutalne vrednosti tako da je dosta veca verovatnoca da vrednosti pH mogu naglo pasti ukoliko se makar i malo pretera sa CO2. Upravo zbog toga, koliko god da je neophodno imati dovoljno kvalitetan pH metar, toliko je i vazno kalibrisati ga s vremen na vreme da bi se izbegla moguca greska prilikom ocitavanja vrednosti.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 1:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nameće se sledeće pitanje . U uslovima stabilnih parametara vode , i ako zadate vrednosti kontroleru , u dužem vremenskom periodu ne odstupaju , teoretski moguće , šta se tada dešava sa uvođenjem CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa ne desava se nista posebno. Menjas vodu, dodajes mineralna djubriva, uvodis CO2 i uzivas u rastu i raskosi bilja u akvarijumu.

Sustina i jeste da parametri dostignu zeljene (potrebne) vrednosti i da nakon toga variraju sto manje. Upravo iz tog razloga i postoji automatizacija da bi nam pomogla.

Mada nisam siguran da razumem pitanje u potpunosti, ukoliko mislis na CO2 i njegovo kontrolisano dodavanje preko kontrolera, prakticno se desava da deo usvajaju biljke a deo ne stize da se rastvori u vodi, tako da vrednosti pH akvarijumske vode vremenom rastu pa se salje nov signal EM ventilu da omoguci nov dotok gasa... Kad se dovoljno CO2 rastvori u vodi i time spusti pH, kontroler preko EM ventila reaguje tako da ponovo zatvara dotok i sve tako u krug.


Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala, pogodio si ono što je bitno . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 8:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sledeće pitanje se odnosi na detalj raspršivanja CO2 u mehuriće . Tu sam pronašao varijante raznih difuzora , reaktora , lestvica , specijalnih motornih raspršivača ... Koji od načina je najefikasniji , a koji najjednostavniji u ispunjavanju najpovoljnije varijante uvođenja CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 10:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Do sada sam koristio iskljucivo DIY varijante CO2 reaktora i sasvim sam zadovoljan rastvaranjem CO2. U jednom akvarijumu koristim in-line reaktor, u jednom klasican difuzor za vazduh a u jednom dovod CO2 je prikacen na venturi dodatak na potapajucoj pumpi.

Posto je efekat kod rastvaranja CO2 upotrebom rasprsivaca ili venturija vrlo diskutabilna stvar i nikad ne znamo koliko je zapravo efikasno rastvaranje CO2, moj glas dajem In-line reaktoru. Razlog za ovakvo misljenje je vrlo prost i izveden je iz sledeceg: na izlazu iz reaktora se ne moze primetiti ni jedan mehuric nerastvorenog CO2 a na buble-counteru se jasno vidi koliko gasa dolazi do reaktora.

Sve ovo naravno vazi samo za DIY varijante reaktora koje sam pomenuo. Sto se pak tice onih firmiranih ne mogu ti nista savetovati jer ih do sad nisam koristio.

Ne bi bilo lose ako bi neko od clanova sajta izneo i neka svoja zapazanja po pitanju koriscenja fabrickih reaktora.

Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Možeš li da opišeše taj in-line reaktor, mislim na konstrukciju.

Ako ti nije problem.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Vec je pisano o tome ovde:

ovde:




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sada imam jedan off i izvinjenje , mislim da opisi elementa nisu tema o kojoj pišemo . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 12:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Video sam ovaj reaktor ali nisam znao da je to in-line.
Hvala na linku Fikus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 7:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Malo smo skrenuli sa teme ali je jednostavno nemoguce da se tek tako "podrazumeva" kako moze da izgleda bilo koji od DIY delova u akvarijumu ukoliko ne usledi i neko objasnjenje a po mogucstvu i odredjena fotografija ili shema takvog uredjaja.

Naravno, sve ovo i dalje ne sprecava clanove sajta koji koriste gotove fabricke CO2 reaktore da iznesu svoja iskustva kako bi i ovu temu zaokruzili i dosli do odredjenih zakljucaka.

Uz izvinjenje za ovaj OT, samo da konstatujem da je Krckov pristup hvale vredan jer jednostavno ne ostavlja ni jedan mm praznog prostora za nedorecene odgovore i moguce dileme.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 8:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Trudim se da detaljno prođemo svaki element u ovakvom sistemu, a potom možemo razrađivati detalje . Ostali su delovi za povezivanje sistema , adapteri-ako su i gde potrebni , sigurnosni i bezpovratni ventil , crevo ... Hmm , da li je crevo obično koje koristimo za raspršivač vazduha ili ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 2 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma