Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 562
Ukupno: 562
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Naslovna
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Forumi
13: Coppermine
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Naslovna
18: Coppermine
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Naslovna
23: Naslovna
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Your Account
29: Coppermine
30: Naslovna
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: News
36: Forumi
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Your Account
61: Forumi
62: Coppermine
63: Naslovna
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Private Messages
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: News
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Coppermine
106: Naslovna
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Naslovna
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Naslovna
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Naslovna
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Forumi
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: News
145: Coppermine
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Your Account
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Coppermine
190: Coppermine
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Coppermine
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Naslovna
204: Naslovna
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Naslovna
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Coppermine
260: News
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Your Account
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Naslovna
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Naslovna
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Naslovna
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Naslovna
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Your Account
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Forumi
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Coppermine
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Coppermine
358: Coppermine
359: Forumi
360: Coppermine
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Coppermine
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Naslovna
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Naslovna
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Coppermine
391: News
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Forumi
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Naslovna
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Coppermine
422: Coppermine
423: Forumi
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Your Account
427: Forumi
428: Coppermine
429: Coppermine
430: Forumi
431: Coppermine
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Coppermine
447: Coppermine
448: News
449: Coppermine
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Coppermine
454: Coppermine
455: Coppermine
456: Coppermine
457: Naslovna
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Your Account
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Your Account
469: Coppermine
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Coppermine
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Coppermine
494: Coppermine
495: Forumi
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Forumi
505: Coppermine
506: News
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Coppermine
515: Coppermine
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Coppermine
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Coppermine
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Coppermine
535: Coppermine
536: Coppermine
537: Forumi
538: Coppermine
539: Forumi
540: Naslovna
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Coppermine
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135869789
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 5:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ?
Taj deo si loše razumeo. Istina je da je većina podešena na ovaj izlazni pritisak ali nije istina da se tako dobija jedan mehur u sekundi. Da je tako igličasti ventil nam ne bi bio potreban.
krcko citat:
Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav
Pa to odradi kontroler koga prethodno programiraš na odredjene vrednosti paljenja odnosno gašenja CO2. On elektromagnetnom ventilu shodno vrednosti pH koju meri daje električni impuls za gašenje ili paljenje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Mar 24, 2008 11:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dosta ću usporiti ovu temu , u mnogo sam većim brigama . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 05, 2008 6:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Kako je neminovnost ono , na šta možemo samo delimično uticati , ne bi smo li je donekle odložili , pa ipak bude ono što mora biti , a završi još jednom prazninom u nama ; da se vratimo u ovu temu . Elektromagnetni ventil kontrolisan samo tajmerom ( solidan pH kontroler košta skoro kao dobar CO2 sistem , i kasnija je opcija) , koliko dugo treba biti regulisan da dozira CO2 , i da li u tom vremenskom periodu uvođenje O2 treba biti obustavljeno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Ned Apr 06, 2008 11:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dosta je uvrezeno misljenje da se dotok CO2 tokom noci treba prekidati. U tom smislu, tajmer moze biti od velike pomoci ukoliko se isprogramira da preko EM ventila ubacuje CO2 tokom fotoperioda a da se sa gasenjem svetla i dotok CO2 obustavlja. Ipak smatram da ovakav vid regulacije nije neophodan ukoliko je moguce dotok CO2 precizno regulisati preko ventila.

Za razliku od tajmera koji radi samo u unapred zadatoj vremenskoj funkciji, pH metar regulise dotok CO2 iskljucivo u funkciji zadatih vrednosti pH akvarijumske vode. Prakticno, ako je zeljena vrednost pH npr. 6.8 a aktuelna vrednost 7.2, dotok CO2 ce trajati sve dok se vrednost pH u akvarijumu ne obori do zadate vrednosti. Kako vrednost pH bude dalje padala ili rasla, tako ce i dotok pravovremeno biti regulisan i oscilovace oko zadate vrednosti.

Ipak, sve pomenuto je usko povezano sa puferskim kapacitetom vode u akvarijumu pa se sve ovo ipak moze i mora prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve. Problemi mogu nastati kod akvarijuma sa "mekom" vodom kod kojih je inace karbonatno/bikarbonatni kapacitet dosta smanjen tako da teoretski moze doci do naglih padova pH ukoliko se greskom pretera sa dodavanjem CO2. Takodje i sam pH kod akvarijuma sa ovakvom vodom je po pravilu uvek blago ispod neutalne vrednosti tako da je dosta veca verovatnoca da vrednosti pH mogu naglo pasti ukoliko se makar i malo pretera sa CO2. Upravo zbog toga, koliko god da je neophodno imati dovoljno kvalitetan pH metar, toliko je i vazno kalibrisati ga s vremen na vreme da bi se izbegla moguca greska prilikom ocitavanja vrednosti.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 1:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nameće se sledeće pitanje . U uslovima stabilnih parametara vode , i ako zadate vrednosti kontroleru , u dužem vremenskom periodu ne odstupaju , teoretski moguće , šta se tada dešava sa uvođenjem CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa ne desava se nista posebno. Menjas vodu, dodajes mineralna djubriva, uvodis CO2 i uzivas u rastu i raskosi bilja u akvarijumu.

Sustina i jeste da parametri dostignu zeljene (potrebne) vrednosti i da nakon toga variraju sto manje. Upravo iz tog razloga i postoji automatizacija da bi nam pomogla.

Mada nisam siguran da razumem pitanje u potpunosti, ukoliko mislis na CO2 i njegovo kontrolisano dodavanje preko kontrolera, prakticno se desava da deo usvajaju biljke a deo ne stize da se rastvori u vodi, tako da vrednosti pH akvarijumske vode vremenom rastu pa se salje nov signal EM ventilu da omoguci nov dotok gasa... Kad se dovoljno CO2 rastvori u vodi i time spusti pH, kontroler preko EM ventila reaguje tako da ponovo zatvara dotok i sve tako u krug.


Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala, pogodio si ono što je bitno . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 8:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sledeće pitanje se odnosi na detalj raspršivanja CO2 u mehuriće . Tu sam pronašao varijante raznih difuzora , reaktora , lestvica , specijalnih motornih raspršivača ... Koji od načina je najefikasniji , a koji najjednostavniji u ispunjavanju najpovoljnije varijante uvođenja CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 10:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Do sada sam koristio iskljucivo DIY varijante CO2 reaktora i sasvim sam zadovoljan rastvaranjem CO2. U jednom akvarijumu koristim in-line reaktor, u jednom klasican difuzor za vazduh a u jednom dovod CO2 je prikacen na venturi dodatak na potapajucoj pumpi.

Posto je efekat kod rastvaranja CO2 upotrebom rasprsivaca ili venturija vrlo diskutabilna stvar i nikad ne znamo koliko je zapravo efikasno rastvaranje CO2, moj glas dajem In-line reaktoru. Razlog za ovakvo misljenje je vrlo prost i izveden je iz sledeceg: na izlazu iz reaktora se ne moze primetiti ni jedan mehuric nerastvorenog CO2 a na buble-counteru se jasno vidi koliko gasa dolazi do reaktora.

Sve ovo naravno vazi samo za DIY varijante reaktora koje sam pomenuo. Sto se pak tice onih firmiranih ne mogu ti nista savetovati jer ih do sad nisam koristio.

Ne bi bilo lose ako bi neko od clanova sajta izneo i neka svoja zapazanja po pitanju koriscenja fabrickih reaktora.

Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Možeš li da opišeše taj in-line reaktor, mislim na konstrukciju.

Ako ti nije problem.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Vec je pisano o tome ovde:

ovde:




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sada imam jedan off i izvinjenje , mislim da opisi elementa nisu tema o kojoj pišemo . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 12:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Video sam ovaj reaktor ali nisam znao da je to in-line.
Hvala na linku Fikus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 7:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Malo smo skrenuli sa teme ali je jednostavno nemoguce da se tek tako "podrazumeva" kako moze da izgleda bilo koji od DIY delova u akvarijumu ukoliko ne usledi i neko objasnjenje a po mogucstvu i odredjena fotografija ili shema takvog uredjaja.

Naravno, sve ovo i dalje ne sprecava clanove sajta koji koriste gotove fabricke CO2 reaktore da iznesu svoja iskustva kako bi i ovu temu zaokruzili i dosli do odredjenih zakljucaka.

Uz izvinjenje za ovaj OT, samo da konstatujem da je Krckov pristup hvale vredan jer jednostavno ne ostavlja ni jedan mm praznog prostora za nedorecene odgovore i moguce dileme.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 8:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Trudim se da detaljno prođemo svaki element u ovakvom sistemu, a potom možemo razrađivati detalje . Ostali su delovi za povezivanje sistema , adapteri-ako su i gde potrebni , sigurnosni i bezpovratni ventil , crevo ... Hmm , da li je crevo obično koje koristimo za raspršivač vazduha ili ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 2 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma