Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 435
Ukupno: 435
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Coppermine
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Forumi
27: Your Account
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: News
50: Coppermine
51: Coppermine
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Surveys
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: News
77: Forumi
78: Naslovna
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: News
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: News
107: Forumi
108: Coppermine
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Naslovna
134: Coppermine
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Naslovna
146: Coppermine
147: Forumi
148: Naslovna
149: Naslovna
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: News
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Coppermine
232: Naslovna
233: Coppermine
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Naslovna
252: Coppermine
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Naslovna
257: Forumi
258: Coppermine
259: Coppermine
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Coppermine
270: Forumi
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Sekcije: Akvarijumske biljke,
298: Coppermine
299: Sekcije: Akvarijumske biljke,
300: Coppermine
301: Naslovna
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Naslovna
310: Coppermine
311: Forumi
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Coppermine
318: News
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Naslovna
331: Naslovna
332: Coppermine
333: Forumi
334: Naslovna
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: News
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Naslovna
351: Naslovna
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Naslovna
358: Coppermine
359: News
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Your Account
372: Naslovna
373: Forumi
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Naslovna
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Naslovna
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Naslovna
435: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
192283027
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 5:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Na ovoj slici (www.akvaristika.org.yu...n/sera.jpg) možeš videti kako izgleda oprema koju ja koristim.

Boca je preko regulatora pritiska crevom(onim tankim što se koristi za rasprašivače O2) spojena sa difuzorom.
Difuzor sa gornje strane ima dva ulaza 1. za CO2 a 2. za vodu koja u mom slučaju dolazi iz filtera i stvara naravno difuziju. Donji deo difuzora je otvoren i ima čep na kojem se nalaze otvori za ispuštanje CO2.
Difuzor je veoma efikasan jer gas bukvalno u vidu prašine izlazi iz njega.
Između boce i difuzora se nalazi bespovratni ventil jer se boca nalazi ispod akvarijuma tj nivoa vode. Ventil sprečava eventualno izlivanje vode do opreme.
Uz pomoć T ventila koji se stavlja na izlazno crevo iz filtera voda dolazi do 2. ulaza na difuzoru (za to se koristi crevo malo većeg prečnika od gore pomenutog a crevo može da se kupi u svakoj gvožđari).

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 7:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Apr 11, 2008 4:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


krcko citat:
Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

Regulator pritiska kontroliše samo izlazni pritisak koji sam podešavam i konstantno je 0.8 bara(pritisak varira ali ne mnogo i to samo kada je gas u boci pri kraju).
Nemam elektromagnetni ventil- za sada.. Uvođenje CO2 je konstantno 24h, ne znam kolika je tačna koncentracija gasa u vodi ali koristim test- etalon koji se nalazi u vodi i po bojama se prati da li je gas u granicama normale. Svakodnevno obustavljanje bi mi bio komplikovan posao jer sve i ovako funkcioniše kako treba(bar za sada).

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Koliko shvatam, bocu možeš puniti ponovo , kolike je zapremina ? I koliko dugo traje kada radi neprekidno ? Kontrolni etalon = drop cheker ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 11:01 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Boca se može puniti ponovo a punjenje je od 500g naravno postoje i veće boce. Trajanje zavisi od doziranja ali recimo za akvarijum od 200l sa puno biljaka pri doziranju 30 mehurića u minuti boca traje oko 100 dana.

Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.
U ranijem postu nisam napisao da je brojač mehurića integrisan u difuzoru. Sliku nemam ali potraži na internetu i biće ti verovatno mnogo jasnije.

Što se tiče etalona to je etiketa koja se lepi na staklo i ima tri boje:
svetlo zelena, tamno zelena i tamno plava. Drugi deo kontrolora je bočica u koju se sipa reagens i voda iz akvarijuma koja se zatim zatvara i stavlja unutar akvarijuma. Zavisno od koncentracije CO2 tečnost unutar bočice menja gore pomenute boje. Na primer ako je tečnost u bočici svetlo zelena potrebno je smanjiti dovod gasa, ako je tamno zelena koncentracija gasa je u redu i ako je tečnost tamno plava treba povećati dovod gasa.

Pozdrav

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dzordz,

Cini mi se da si napravio mali lapsus.

Quote::
Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.


Naime, "Drop Checker" nije i nemoze biti "Bubble Counter" tj. brojac mehurova. Drop cheker je upravo ona sprava koja sadrzi indikatorsku smesu i koja zavisno od koncentracija CO2 u akvarijumskoj vodi pokazuje da li su vrednosti CO2 niske, odgovarajuce ili previsoke shodno promeni boje.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


U pravu si Fikuse ja sam pomešao te dve stvari.

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 2:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Fikus je intervenisao oko razjašnjenja drop-chekera i countera , tako da tu nemam primedbi . Možemo sada ići polako i u detalje .
Kako će , po mom očekivanju , sistem biti Papillon , ili bar većinskim delom , u čijem sastavu su : metalna posuda za gas pod pritiskom ( 500 ml ) , sigurnosni zatvarač za precizni ventil , regulacioni ventil sa dva manometra i igličastim ventilom , magnetni ventil , keramički difuzor sa intergrisanim brojačem mehurića , nepovratni ventil i cev . Uz sve ovo biće i pH kontroler Very Happy . Naravno , postupak traženja i informisanje o svemu ovome je još uvek u toku . Detaljnija mišljenja , iskustva , mane ili nedostatci mogli bi sada da krenu . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 6:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sojevremeno sam planirao da uradim kompletnu automatizaciju akvarijuma mada pocetna ideja nikada nije stigla do realizacije. U tom smislu nisam od neke preterane koristi onima koji zele da urade automatizaciju po pitanju kontrolisanog uvodjenja CO2 u akvarijum, mada bih zeleo da ukazem i na neke stvari koje se cesto previdjaju...

Sve u svemu, dosta je komlikovano odrediti tacne koncentracije CO2 u akvarijumu. Praktican problem koji se moze javiti a po pravilu se i javlja kod merenja aktuelnih vrednosti rastvorenog CO2 u akvarijumskoj vodi, potice od prisusva dosta slozenog puferskog sistema u vodi. Sustina problema je u izracunavanju cesto netacnih vrednosti rasvorenog CO2 zbog metode koja vrednosti CO2 preracunava preko indirektnog ocitavanja poznatih vrednosti KH i pH. Ovo se naravno odnosi kako za slucaj koriscenja Drop-checkera tako i kod koriscenja pH-metra vezanog za solenoid.

U pozadini cesto nepreciznog izracunavanja vrednosti CO2, kao sto sam gore pomenuo, je prisustvo razlicitih pufera prisutnih u akvarijumskoj vodi. Nemojmo zaboraviti da se osim pomenutog karbonatno/bikarbonatnog pufera (cije prisutvo ocitavamo preko vrednosti KH), u akvarijumskoj vodi cesto nalaze i druge puferske smese koje se mahom sastoje od silikata, fosfata, borata pa cesto i od amonijacnih jedinjenja. Takodje i ostala jedinjenja koja se koriste kod biljne prihrane mogu u izvesnoj meri uticati na vrednosti pH vode u AQ (nitrati, razlicita helatna jedinjenja, huminske kiseline itd...)

Kada bi se akvarijumska voda sastojala od ciste (destilovane) vode sa preciznim vrednostima naknadno dodatih Karbonata/Bikarbonata i bez prisustva bilo kojih drugih jedinjenja, preko vrednosti pH vode bi bilo moguce dosta pouzdano odrediti vrednosti CO2. Ipak, u praksi su stvari cesto drugacije i malo komplikovanije tako da na vrednosti pH utice i gomila drugih stvari koje sam vec pomenuo.

Naravno, namera mi nije da obeshrabrim bilo koga ko se odlucio da pomno posmatra vrednosti CO2 u akvarijumu ali samo zelim da ukazem na moguce greske u ocitavanju pa samim tim i u daljem doziranju CO2. Sve ono sto ce se koriscenjem drop-checkera ili pH-metra ocitati trebalo bi ipak prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve i neophodno je posmatrati i ponasanje akvarijumske faune ma koliko se pouzdali u tacnost ocitavanja CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 14, 2008 12:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nakon prethodnog posta ( Fikus ) bilo bi poželjno čuti o situaciji kada se koristi "čista voda " sa dodavanjem potrebnih minerala . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 4:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sta dodajes?




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 8:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ne dodajem ništa , samo pitam kakva su iskustva onih koji dodaju u RO vodu sredstva za remineralizaciju . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 4:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja licno pravim vodu pomocu jonoizmenjivackih smola jer jos uvek nemam RO. Tu vodu mesam sa odstojalom cesmenskom i u tako dobijam vodu za zamene koja ima priblizno vrednosti KH4, GH6-8, pH6.5 zavisno od stanja smole u aparatu.

Pri ovim vrednostima vode uz dodavanje CO2 1.5-2 mehurica/s (kako pokazuje brojac mehurova) trudim se da mi vrednosti CO2 budu oko 40mg/l, prema CO2 kalkukatoru. Pri svemu tome, desava mi se cesto i da izracunate vrednosti CO2 znaju dosta da skoce, prema istom kalkukatoru, ali se desava i to da ribe vrlo cesto ne pokazuju nikakve znake trovanja, tj gusenja (mada se i to desavalo par puta zbog odsustva iglicastog ventila na sistemu).


Sto se RO vode tice, pretpostavljam da ovde ima dosta clanova koji je svakodnevno koriste i preko pomenutog aparata omeksavaju i "peglaju" najcesce mesanjem sa delom cesmenske vode poznatih hemijskih vrednosti ili je mozda remineralizuju.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Otišli ste u OF. Very Happy sa CO2 sistema na pripremu vode.
Fiki podeli ovu temu.
Da nastavim i ja sa OF-ovanjem
Ja ne mešam RO i vodovodnu vodu. Čak to u neku ruku smatram lošim izborom. Jednostavno ako mešam RO vodu sa vodovodnom vodom opet nisam siguran šta sve od elemenata imam prisutno i u kojim količinama. To nekad može da dovede do pogrešnih zaključaka naročito pri fertilizaciji biljnih akvarijuma.
Zavisno od potrebe i svrhe u koju pripremam vodu dodajem odredjene soli ili mixture odredjenih soli koje sam pravim.

Što se kalkulatora tiče ne uzmajte njegove vrednosti zdravo za gotovo naročito ako u akvarijum dodajete fertilizere.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Otišli smo , naravno , posle konstatacije da merenja nisu pouzdana . Da se vratimo na temu . Pri podešavanju pH kontrolera , koji nivo treba podesiti kao donji , a koji gornji ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 3 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma