Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 405
Ukupno: 405
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: News
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Coppermine
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Naslovna
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Naslovna
42: Naslovna
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Your Account
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Naslovna
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Your Account
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Sekcije: Akvarijumske biljke,
102: Forumi
103: Sekcije: Akvarijumske biljke,
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: News
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Naslovna
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Naslovna
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Sekcije: Akvarijumske biljke,
143: Your Account
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Naslovna
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Your Account
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Your Account
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Sekcije: Akvarijumske biljke,
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: News
188: Your Account
189: Your Account
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Your Account
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Your Account
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Coppermine
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Your Account
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Your Account
272: Forumi
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Your Account
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Sekcije: Akvarijumske biljke,
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Naslovna
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Your Account
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Naslovna
342: Naslovna
343: Coppermine
344: Sekcije: Akvarijumske biljke,
345: Surveys
346: Surveys
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Naslovna
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Your Account
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Naslovna
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Surveys
378: Forumi
379: Naslovna
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Sekcije: Akvarijumske biljke,
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
185497978
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › mini kanister filteri


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Pet Okt 02, 2009 11:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 19, 2009
Poruke: 46
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

jongi
Član


Da li mogu da se nadju na nasem trzistu neki mali kanister filteri za aq do 100l? Ja sam jedino nasao Boyu ef-05,ali bih voleo da mi neko preporuci nekog pouzdanijeg proizvodjaca koji u svom programu ima kan. filtere za manje aq i koji se mogu naci kod nas. :thank:

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Pet Okt 02, 2009 11:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Svaki od onih čiji je protok oko 400- 500 l/h će zadovoljiti . Od izbora imaš 6-7 proizvođača , pa odluku donosiš u zavisnosti od raspoloživog prostora u novčaniku . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Pet Okt 02, 2009 3:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Da li je to tvoja konačna odluka po pitanju izbora filtera?
Možda postoji i bolje rešenje filtracije za tako, relativno mali akvarijum.
Ukoliko nisi ograničen nekim faktorima, poput prostora iza ili pored akvarijuma, razmisli i o drugim tipovima filtera.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 12:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Mislim da u Beogradu imas dosta veliki izbor kanistera,mislim da bi TetraEX700 ili Atman EF2 zavrsili posao,ali ti ja ipak preporucujem spoljni stakleni filter,ako imas mesta,jer kanisteri nemaju dobru biolosku filtraciju.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 1:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
jer kanisteri nemaju dobru biolosku filtraciju.

Molim te da mi argumentovano pojasniš ovu tvrdnju. Ako tako misliš bio bi red da znamo i zašto.
Uostalom ja lično bih voleo da znam i gde si ovo pročitao ili čuo, jer se definitivno sa ovom tvrdnjom ne mogu složiti.
Možda si samo loše formulisao rečenicu ali ja ipak čitam samo ono što je napisano. :yo:

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ako je zapremina koju treba filtrirati oko 100 l , posao završava i EF 1 , EX 600 , Fluval 105 . Tvrdnja za biološke medije je diskutabilna , jer šta ćeš reći za FX 5 koji je ima 6 l fabrički napunjenih , a uvek možemo u ovim filterima dodati pogodne bio-medije umesto nekog drugog . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 3:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Da kanisteri imaju losu bio filtraciju,sam reko iz licnog iskustva.
Imao sam i kanistere(trenutno imam 1 atman ef3) i staklene spoljne filtere,ni jedan kanister(ma koliko bio njegov protok) mi nije spustao amonijak i nitrate kao spoljni filter i dao vodi bistrinu.Razlog je prost,kanister je zatvoren i nema dovoljan protok vazduha za stvaranje nutrifikacionih bakterija.Ne kazem da je los i da nemoze da obavlja bio filtraciju,ali tvrdim da nemoze da ima vecu populaciju korisnih bakterija od spoljneg filtera iste zapremine i filter materijala zbog zatvorenog sistema filtracije gde je koncentracija kiseonika mnogo manja nego kod otvorenog sistema filtriranja,gde je voda koja se filtrira u direktnom dodiru sa vazduhom.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 7:03 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ti si gore tvrdio da kanisteri nemaju dobru biološku filtraciju i zato sam to citirao. Ja jednostavno tvrdim da to što si rekao nije tačno! Dobar, kvalitetan kanister filter ispunjen kvalitetnom masom koja ima zadovoljavajuću površinu za naseljavanje bakterija ima odličan učinak i obavlja biološku filtraciju dovoljno dobro. Naravno uz uslov da se uzme dovoljno veliki i dovoljno jak kanister za odredjenu litražu.

Koncentracija kiseonika unutar ovih filtera je jednaka koncentraciji istog u vodi akvarijuma i ne znam ko ti je ono što pominješ rekao ali to nije istina. Kroz kanister voda samo protrči i što je on jači i veći to se brže desi. Nema šanse da se za tako kratko vreme količina kiseonika smanji u odnosu na količinu unutar akvarijuma nešto značajnije. Izuzetak su loši, zapušeni i loše održavani kanisteri koji jedva cure.
Uostalom pošto znam da te aquascaping zanima pogledaj šta firma ADA upotrebljava za svoje akvarijume i šta prodaje celom aquascaperskom svetu. Njihovi kanisteri su samo od prohroma, ali su slično dizajnirani sa pumpama odličnog kvaliteta.

Niko ovde ne želi da uporedjuje kanister i spoljni fillter. Ja samo tvrdim da tvoja konstatacija nije tačna i iza tvog iskustva stojim svojim tridesetogodišnjim iskustvom u korišćenju raznoraznih filtera pa i kanistera. Spoljni filter obično ima veću zapreminu i samim tim u njega staje više mase za filtraciju nego u kanister ali ako se uporede oba iste zapremina sa istom masom i pumpom iste snage, učinak u radu se neće znatno razlikovati.

Kupi Eheim canister napuni ga nitrexom kao masom za biofiltraciju ili pak njihovom originalnom masom. Redovno ga održavaj i peri medijume za mehaničku filtraciju da se ne zapuši prljavštinom, pa mi onda tvrdi da kanisteri ne obavljaju biofiltraciju kako treba... Nema šanse!!!

Većina vas puni kanistere koji evidentno imaju malo prostora za biomasu sa kojekakvim lošim medijumima pa su onda kanisteri krivi...

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 7:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 04, 2008
Poruke: 69
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

ZoSo
Član


Ja imam EX700 na neto 90l vode! Akvarijum je formiran pre više od šest meseci,i voda je celo vreme od početka pa i dan danas kristalno čista!
Ruku na srce nitrate i tako to ne merim,i ne proveravam,ali biljke,ribice i kozice su sasvim ok i mislim da kanister sasvim solidno radi posao!
Imam i one plastične bio-kuglice pa me baš zanima Octopusovo mišljenje o tim fabričkim medijima što se dobija uz te filtere.
Sigurno je da obe vrste filtriranja imaju svoje prednosti i mane,ali mislim da razlike nema u efikastnosti čiščenja vode.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 10:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Klincha, kod tebe je nešto drugo uzrok visokom amonijaku i nitratima. To nikako ne može da bude do kanister filtera. Svaki filter će da vrši nitrifikacioni proces, manje ili više, ali će da ga vrši. U suštini nije filter taj koji to obavlja, već filter mase u njemu, odnosno bakterije u njoj.
Ja sam dugi niz godina koristio kanistere. Moj prvi morski akvarijum je radio sa kanisterom, pa nije bilo problema sa nitrifikacionim procesom, a svi znamo koliko je to sve komplikovanije u morskom akvarijumu.
Sa druge strane, bistrina vode nam pouzdano ne govori o hemijskom kvalitetu vode.
Što se tiče odnosa zapremine i količine nitrifikacionih bakterija, to nema veze sa vrstom filtera, već sa filter masama kao što sam napisao. Octopus je lepo napisao da količina kiseonika u filteru zavisi od količine kiseonika u akvarijumskoj vod. A ta količina zavisi najviše od površine kontakta vode i vazduha, zbog razmene gasova i strujanja, tj. pomeranja vode na površini ili od eventualnog dodatnog provetravanja uz pomoć raspršivača.
Postoje i filteri sa suvo/vlažnim (wet/dry) komorama koji mogu biti unutrašnji, kanisteri, spoljašnji, krovni... i kod njih se dodatno ubacuje kiseonik u odnosu na vodu, ali to su opet specifičniji sistemi i ne bih njih poredio sa klasičnim filterima.
Po meni, glavna mana kanistera je osetljivost na nestanak struje, baš zbog razloga koji si ti naveo - da je to zatvoren sistem. Sve ostalo ja stvar ukusa i mogućnosti (po pitanju fizičkog prostora i finansija).

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 11:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Delim vase stavove o kanisterima. Koristim samo Eheim kanistere sa Eheim substratom za bakterije. Odlicni su.
Mom sestricu sam kupio Tetru EX700 i sa njom sam zadovoljan . Kao sto rekoste jedina im je mana ako nestane struje na duze.

I naravno spoljasnje staklene mozemo praviti onoliko velike zapremine koliko zelimo.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 11:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Prvo bih hteo da kazem da moji postovi nisu bili zlonamerni,niti sam hteo nekog da uvredim,samo sam izneo svoje iskustvo.
Postujem vase dugogodisnje iskustvo,ovo je bilo moje iskustvo i zapazanje.Jeste da nisam imao Eheim kanister,ali sa onim koje sam koristio
(atman,heto)nikad nisam imao kvalitet vode kao sa spoljnim filterom.
Svi filteri imaju svoje prednosti i mane,ja sam hteo da ukazem na jednu po meni manu,po vama to nije mana.Jeste da to nije drasticna razlika,ali razlike sigurno ima,da li zbog kvaliteta kanistera ili neceg drugog,ja prednost sto se tice bio filtracije dajem spoljnjem filteru.
Pozdrav

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 12:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Niko nije pominjao zlonamernost... gde si sad to našao... mi ovde samo diskutujemo da bi došli do prave informacije. :yo:
Ne verujem da je kod tebe kvalitet filtera bio problem već kvalitet i količina filter medijuma namenjenog za biofiltraciju. Evidentno je da toga više stane u spoljni filter pa je i njegov učinak očekivano bolji.

Tvoja tvrdnja da nema dovoljno kiseonika za razvoj bakterijskog kreveta namenjenog nitrifikaciji u kanister filteru koji radi, nije tačna i moj je stav da uvek kada sam u nešto siguran dužnost mi je da ukažem na grešku.
Nema to veze sa zlonamernošću. Opusti se, svi smo mi ovde da razmenimo znanja...

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


klincha citat:
Prvo bih hteo da kazem da moji postovi nisu bili zlonamerni,niti sam hteo nekog da uvredim,samo sam izneo svoje iskustvo.
Klincho nije nam ni na kraj pameti bilo da si zlonameran a nisi nikog ni uvredio. Nema nikakvih problema samo sam i ja zaboravio da kazem ono glavno a to je da za sadrzaj kiseonika po nekoj logici zakljucujem isto sto i Octo.
Naravno za sve ovo bi trebalo ivrsiti precizne testove pa porediti . Ovako ipak svi to ocenjujemo odokativno i ne znamo sta tacno predimo.Znaci morali bi da uzmemo u obzir sve karakteristike filtera koje poredimo (zapremina , protok, filtermediji itd).


Poslednji izmenio panpaleoglodit dana Ned Okt 04, 2009 1:40 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 7:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Panpal ja rekoh da sam siguran. :yo:
Ne tako davno (ima tu i dve godine možda) čitao sam sličnu raspravu na jednom stranom forumu. Obzirom da imam aquacomp koji je na mom reef sistemu a koji ima oxigen sondu rekoh da proverim i uverim se i sam šta se tu dogadja.
Koncentracija kiseonika u vodi akvarijuma na kome je kanister i koncentracija na izlazu iz njega se nisu znatno razlikovale.(sakupljena u posudu voda koju kanister izbaci pa vršeno merenje... znači voda koja je prošla kroz kanister filter) Vršeno je nekoliko merenja na dva različita kanistera i u par merenja čak nisu evidentirane nikakve razlike u koncentracijama. U nekim merenjima su primećene veoma male razlike a obzirom da je nitrifikacija oksidacioni proces moguće je da je i ona razlog tome.
Evo ponoviću istu priču sa merenjima i danas i to na kanisteru koji radi manje od mesec dana i na jednom koji nisam oprao čitavih godinu dana icon_truc i koji radi skoro duplo sporije nego što bi trebalo zbog gomile prljavštie u sebi.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma