Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 744
Ukupno: 744
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Your Account
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Naslovna
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: News
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Naslovna
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Naslovna
76: Coppermine
77: Forumi
78: Coppermine
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: News
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: News
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Your Account
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Naslovna
128: Coppermine
129: Forumi
130: Coppermine
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Naslovna
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Naslovna
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Naslovna
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Naslovna
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Coppermine
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Naslovna
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: News
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Coppermine
230: Naslovna
231: Forumi
232: Coppermine
233: Naslovna
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Naslovna
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Forumi
275: Naslovna
276: Naslovna
277: Forumi
278: Coppermine
279: Naslovna
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Forumi
325: News
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: News
330: Forumi
331: Your Account
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Naslovna
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Coppermine
362: Naslovna
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Naslovna
374: Forumi
375: Forumi
376: Naslovna
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Coppermine
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: News
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: News
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Naslovna
410: Forumi
411: Forumi
412: Your Account
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Naslovna
419: Coppermine
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Coppermine
428: Coppermine
429: Forumi
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Naslovna
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Naslovna
450: Naslovna
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Your Account
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: News
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Naslovna
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Naslovna
485: Naslovna
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Coppermine
514: Naslovna
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Naslovna
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Forumi
527: Naslovna
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Forumi
533: Coppermine
534: Naslovna
535: Coppermine
536: Naslovna
537: Naslovna
538: Coppermine
539: Forumi
540: Naslovna
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Forumi
545: Coppermine
546: Naslovna
547: Forumi
548: Naslovna
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Naslovna
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Naslovna
564: Forumi
565: Private Messages
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Coppermine
574: Naslovna
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Coppermine
586: Naslovna
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Your Account
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Naslovna
595: Forumi
596: Forumi
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Naslovna
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Naslovna
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Coppermine
612: Naslovna
613: Forumi
614: Naslovna
615: Forumi
616: Coppermine
617: Forumi
618: Coppermine
619: Your Account
620: Forumi
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Naslovna
626: Naslovna
627: Coppermine
628: Naslovna
629: Coppermine
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Naslovna
635: Forumi
636: Coppermine
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Coppermine
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Naslovna
649: Naslovna
650: Forumi
651: Naslovna
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Coppermine
660: Naslovna
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Naslovna
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Coppermine
678: Coppermine
679: Naslovna
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Coppermine
694: Naslovna
695: Coppermine
696: Forumi
697: Forumi
698: Coppermine
699: Forumi
700: Coppermine
701: Naslovna
702: Naslovna
703: Forumi
704: Forumi
705: Naslovna
706: Coppermine
707: Coppermine
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Coppermine
712: Forumi
713: Naslovna
714: Forumi
715: Forumi
716: Coppermine
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Naslovna
722: Your Account
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Coppermine
727: Coppermine
728: Forumi
729: Forumi
730: Your Account
731: Forumi
732: Naslovna
733: Forumi
734: Forumi
735: Forumi
736: Forumi
737: Forumi
738: Naslovna
739: News
740: Coppermine
741: Forumi
742: Forumi
743: Naslovna
744: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134498531
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › RO aparati


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Uto Maj 25, 2010 10:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Trebalo bi nekako da izmeriš pritisak vode koja dotiče. Ako znaš koja je RO membrana, a nije loše da i to napišeš, onda imaš proizvođačev deklarisan minimalni i maksimalni pritisak, na kome ona može da radi. Ako pritisak vode nije u tom opsegu, treba koristiti Buster pumpu. Svaki proizvođač kvalitetnih RO membrana preporučuje i protok. To je ono što je vezano za koliko otvarati slavinicu. Do sada sam koristio Filmtec i Osmonics membrane.
Kontaktirao sam DOW chemicals u vezi obe. Odnos za obe je 1:3. Prva cifra je RO-čista voda. Kod cevi za povezivanje ima i takvih koje imaju na cevi za čistu vodu pokazivač-instrument. Kod takvih uvek treba biti u naznačenom polju za čistu vodu.
A Octo, koji mi je dao prva uputstva, mogao bi baš da odvoji koji trenutak za ovu priču. Pozdrav

_________________
krcko

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Uto Maj 25, 2010 10:52 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 05, 2010
Poruke: 37
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Passenger
Član


Imam i ja jedno pitanje:
Da li smem direktno u akvarijum da vracam preradjenu vodu pomocu RO uredjaja, i tek onda da dodam ostatak 'obicne' vode koja bi postigla zeljeni rezultat u pogledu hemijskog sastava za akvarijum?

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Uto Maj 25, 2010 12:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Imam manometar na glavnoj pumpi koja pumpa vodu iz bunara u slavine (hidropak), i on pumpa vodu do 3,5 bara, zatim se isključi, voda teče kroz slavine, pritisak opada do 2,5 bara, zatim se pumpa ponovo uključi i diže na 3.5 bara... 2.5 bara je neki minimum na kome pumpa može da radi, ali sa dosta manjom količinom vode od 170-200l (mislim da je to za 3 bara). Ne znam koja je membrana, mislim da su i filteri i membrana nekog italijanskog proizvođača, a pumpa je kupljena u zemunu u firmi koja pravi takve stvari... Uzgred, slavinica jeste otprilike na trećini, ali ona nema nikakve podeoke i skale kojima bi mogao tačno reći gde se nalazi. Ponavljam rečeno mi je da bi protok prljave vode trebao biti veći od RO vode, ali niko nije pomenuo odnose.
Što se tiče passengerovog pitanja moraš vodu imati na određenoj temperaturi, a ti dobijaš hladnu, zatim moraš dodati običnu vodu i mineralne soli. Ja prvo pomešam sve to u poseban akvarijum, sa sve grejačem i filterom, može i samo potopna pumpa, da to malo komeša i sipam posle nekoliko sati...

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 7:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Hm... Sad meni treba mala pomoć, a ne bi da otvaram novu temu. Naime, juče sam prvi put otišao u prodavnicu opreme i kupio samo mineralne soli i zaključio da one koštaju preko 600 dinara, doduše odrali su me, ali mi je bilo potrebno zbog zamene vode diskusima, a bilo je već 19:45h... Dakle imam RO vodu, dodam malko obične (moja je voda bunarska, na gh testu posle 25 kapi nisam hteo da trošim tester više, zato i ne sipam 1/3 nego manje) i sipam mineralne soli po uputstvu. Moje pitanje bi zapravo bilo da li sličan ili približan efekat mogu postići npr. morskom solju ili običnom solju i dodavanjem nekih preparata (kojih), a da ne košta toliko? Ovo mi je stvarno mnogo para, obzirom da mi ovo pakovanje ne traje duže od 2 nedelje.
Nadam se da nisam bio preopširan...

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 8:05 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ako stavljaš mineralne soli, ne sipaj bunarsku-vodovodnu. Za morsku so, hm? Pozdrav

_________________
krcko

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 8:40 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Sa mineralnim solima gh povećavam za 0.6, a treba mi do gh 5. Da preformulišem, šta drugo umesto mineralnih soli da stavljam a da prođem jeftinije? Jel može samo bunaruša ili šta već?

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 8:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ja te mineralne soli pravim sam ... samo ne verujem da je to jeftinija varijanta od ove kupovne jer ubacujem unutra i preko 30 mikroelemenata vitamine kod odrastajućih riba a kod matičnih primeraka i neke esencijalne aminokiseline... Da je to bolje od kupovnih jeste ali i cena sa dodatcima raste. Kupovni GH busteri su najčešće miks samo par soli (a neke od njih su često i slabio rastvorljive )
Kombinujući bunarsku i RO vodu možeš dobiti željenu tvrdoću, ali moraš odmeriti tačno koliko ti je tvrda bunarska voda, pa se onda baciti na računicu.

Postoji još jedna mogućnost a to je da se na RO uredjaj doda mineralizator.

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Sre Jun 02, 2010 8:57 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 8:52 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Znači samo obična voda? A šta onda sa mineralima? Obična so?

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 8:58 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


SO mislim na NaCl diskusima nikako...

_________________
Octopus

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 8:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Inače ako ti je bunarska tako tvrda ima u njoj minerala samo je pitanje kojih, koliko i iz kojih soli potiču.

_________________
Octopus

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 10:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Jasno... Hvala puno... Još jedno pitanjece: Kako se uopšte zove uređaj za merenje vode(pošto su i testovi dosta skupi)?

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 10:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Uredjaj je još skuplji. A i nije od koristi mnogo ako ne znaš šta je rastvoreno u vodi. On meri provodljivost ... Izmeriš bunarsku (GH i provodljivost) pa mešanjem uz pomoć njega dolaziš do neke vrednosti koja ti treba.

_________________
Octopus

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Hvala puno, bili ste mi od velike pomoći.

Re: RO aparati  Pošalji
Poslato: Sre Jun 02, 2010 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izmeri tvrdoću te vode iz bunara, pa da izračunamo kakav odnos za mešanje sa RO da praviš. Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma