Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 359
Ukupno: 359
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: Forumi
04: Naslovna
05: Coppermine
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Naslovna
26: Forumi
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Naslovna
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Naslovna
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Your Account
78: Naslovna
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Naslovna
109: Forumi
110: Naslovna
111: Forumi
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Naslovna
118: Coppermine
119: Forumi
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Naslovna
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Forumi
136: Your Account
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Naslovna
145: Coppermine
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Forumi
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Naslovna
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Naslovna
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Naslovna
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Naslovna
221: Coppermine
222: Your Account
223: Naslovna
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Coppermine
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Coppermine
247: Naslovna
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Naslovna
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Naslovna
265: Forumi
266: Coppermine
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Forumi
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Naslovna
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Naslovna
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Naslovna
331: Forumi
332: Naslovna
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Naslovna
352: Forumi
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
191042422
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Koji filter za akvarijum od 240 l


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Čet Okt 12, 2006 5:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Miloše, evo da se i ja malo uključim u temu i pomognem ti, ako mogu. Ovo o čemu ti je pisao A.T. je zaista najsigurnije rešenje. Pogledaj kako sma ja to uradio u akvarijumo od 300 litara. Imaš fotografije na kojima se sve lepo vidi.

www.akvaristika.org.yu...&t=776

Ukoliko želiš da povećaš zapreminu akvarijum, onda radi klasično rešenje spoljnog filtera. Radiće ti bolje od standardnih kanistera (mislim pre svaga na zapreminu).
Takođe imaš u člancima moj tekst o filterima, pa malo prostudiraj. Pozdrav.

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Čet Okt 12, 2006 6:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Zaboravih da napišem da je i protok kroz ovakav filter zagarantovano veći nego kod kanistera sa istim motorom (logički posmatrano ako imaš 2 ista motora/pumpe, onaj koji izbacuje na manju visinu uz manji otpor ostvaruje veći protok. A kanister se obično drži ispod aq ili eventualno na istom nivou iza aq).
Peco, čini mi se da se nešto dogodilo sa temom te sada nema slika! Confused

Pozdrav!

_________________
(Александар)

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Čet Okt 12, 2006 9:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Kojom temom? Kojih slika? Ej, bre, A.T. ne plaši me bez razloga Laughing

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Čet Okt 12, 2006 9:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


scalaire citat:
nenad je napravio bas taj filter

Na toj Nenadovoj temi („Stakleni spoljni filter“ - www.akvaristika.org.yu...&t=223 ) ne mogu da otvorim slike, pa mi nije bas jasno to resenje. Poslao sam mu PP, nadam se da ce odgovoriti.

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Čet Okt 12, 2006 9:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Peca citat:
Pogledaj kako sma ja to uradio u akvarijumo od 300 litara. Imaš fotografije na kojima se sve lepo vidi

Hvala Peco, akvarijum je stvarno fenomenalan. Posto bi i moj trebalo da bude slicnih dimenzija, trudicu se da bar malo lici.

Jedino mi nije jasno kako je to uzdužna pregrada na vađenje, da li su poprecne pregrade (komore) zalepljene za nju i za zadnje staklo, tj. kako to sve skupa zaptiva (ako se vadi) i sl, kao i koja je shema filtracije (raspored komora) - nema detalja, a to se tesko vidi sa fotografija. I jos nesto, zar nije filter previse uzan (100 mm) za čišćenje i sl, pogotovo posto je na zadnjoj strani akvarijuma? Ja sam se bojao da je mojih 150 mm preusko.

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Čet Okt 12, 2006 11:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Misljenja sam da je sirina spoljnog filtera duz zadnjeg stakla od 10cm sasvim dovoljna za odrzavanje. Naravno i veca sirina nece smetati ali u tom slucaju se smanjuje "korisna" zapremina u akvarijumu. Primera radi, ja duz celog zadnjeg stakla imam filter ukupne zapremine oko 75L na nekih cetristo i nesto litara vode u AQ sto se u mom slucaju pokazalo vise nego dovoljno. Imaj u vidu da potreba za kvalitetnom filtracijom u akvarijumu u prvom redu zavisi od kolicine oganskog otpada kao krajnjih produkata metabolizma, sto u prvom redu zavisi od broja i velicine riba ali i od nacina ishrane, redovnog odrzavanja akvarijuma (redovnih zamena vode, sifoniranja podloge, fizickog uklanjanja trulih delova kod biljaka) itd, itd...

Sve u svemu, misljenja sam da je spoljni filter od nekih 15-20% zapremine akvarijuma sa dobrim rasporedom komora kao i filter mase i protokom od nekih 5 zapremina AQ vode na sat dobitna kombinacija. U slucaju da za takav filter ne postoje mogucnosti, odgovarajuci kanister-filter je sasvim dobra zamena.

fikus

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Čet Okt 12, 2006 11:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Svima puno hvala na dosadašnjim savetima.

A da li neko ima iskustva sa krovnim filterom - na primer AT-1219 ili sličnim? Ako je jedan malo, možda bi dva takva mogla da vrše posao za akvarijum od 240 l?

I, takođe, ako sam dobro razumeo - ako se ipak odlučim za kanister-filter (zbog nedostatka prostora) razumeo sam da bi ATMAN EF-4 bio dovoljan, ili mi mozda preporučujete neku drugu firmu, ali samo da ne bude mnogo skuplji (kao sto je to npr. EHEIM).

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Pet Okt 13, 2006 12:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Miloš citat:
scalaire citat:
nenad je napravio bas taj filter

Na toj Nenadovoj temi („Stakleni spoljni filter“ - http://***akvaristika.org.yu/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=223 ) ne mogu da otvorim slike, pa mi nije bas jasno to resenje. Poslao sam mu PP, nadam se da ce odgovoriti.

Nenadove slike ne možeš videti videti jer ih nenad nije postavio standardnom procedurom na naš server već ih je postavio na neki server za besplatan hosting slika pa ih onda linkovao. E sad trenutno taj server nije dostupan ili ne radi više pa se slike ne vide.

Eto zašto ja insistirem da se ne linkuju slike koje su postavljene negde drugde.... kad tad postoji šansa da one postanu nevidljive.

Uzgred... Miloše link ti je obrisan molim te pročitaj pravila ovoga foruma Wink

Što se tiče filtera ljudi su ti bveć većinu toga rekli. Ako već nisi odradio akvarijum uradi filter duž cele zadnje strane (nećeš se pokajati) i to bez prelivne cevi već u direktnom kontaktu sa akvarijumom... Ukoliko je onaj ko ti to bude radio dovoljno iskusan i vičan da to odradi kako treba, teško da i jedan od od filtera koje pominješ može da mu parira u radu.

_________________
Octopus

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Pet Okt 13, 2006 1:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


E, tek sada nadjoh temu gde sam ogovaran... Smile

Milos je dobio odgovor na PP. Moje slike su (nekako) pronadjene i nalaze se u galeriji. Resenje je dobro, zadovoljan sam, ali ono sto predlaze Octopus (iza akvarijuma, po celoj duzini i bez prelivne cevi) bilo bi jos bolje.

U svakom slucaju, evo i slicice:

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Pet Okt 13, 2006 1:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Nenadu puno hvala na slikama i PP i svima drugima na veoma korisnim savetima. Prvo sto vidim je da je moja ideja skoro ista kao i Nenadova, kao da sam precrtavao. Osnovno pitanje je bilo da li je to dovoljno i za akvarijum od 240 l (Nenadov je manji?). Posto bih visinu povecao sa 40 cm na 50-55 cm (puna visina akvarijuma), znaci i ukupna zapremina bi bila oko 40 l (po predlogu Scalaire i FIKUSa). Inace, moje dileme su bile:

- koja pumpa (l/h) i koji precnik (ukutrasnji) ulazne cevi (i koliko cevi - 2?) treba da bude da ne bi doslo do brzog praznjenja 4. komore - tj da dotok vode sigurno UVEK bude veci od onoga sto pumpa izbaci (cak i kada je jako zaprljan filter) - mozda 2 od po 600 l/h (po predlogu Mrvice);

- visina otvora izmedju komora - sada mi je jasno da donja (izmedju 2. i 3. komore) treba da bude 6 cm (a ne 5 cm, kao na slici - Nenadova ispravka), a gornja (izmedju 3. i 4. komore) prema slici - 7-8 cm od gornje ivice (znaci, isto oko 6 cm, posto voda nije bas do gornje ivice);

- ja bih stavio i grejac u prvu komoru;

- kakav raspored i vrstu filtracionog materijala mi predlazete;

- debljina stakla za ovakav filter (uzeo bih 6 mm) i da li je neko (i kako) pravio od pleksiglasa (da bi bilo lakse za manipulaciju);

- molio bih Nenada, na osnovu iskustva u radu vise od godinu dana, za misljenje da li bi jos nesto trebalo promeniti ili poboljsati.

To bi bilo, ako sam dobro razumeo prema vasim vasim predlozima, najbolje za ovakav spoljni stakleni filter.

Mada verujem da je unutrasnji filter najbolji, ipak nisam za neko pregradjivanje akvarijuma - ne znam sta ce mi se sutra svideti, pa bi onda bilo komplikovano da to promenim, a i zao mi je da smanjujem akvarijum. Zato i, pored ovog filtera, jos uvek razmisljam i o kanisteru (na pr. EF-4), pa cak i o nekim top-filterima.

Izvinjavam se ako nekoga mozda i "smaram" i molim da imate razumevanja ako mozda i previse detaljisem - ovo je za mene prilicno veliki poduhvat, a o svemu tome imam vrlo malo znanja.

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Pet Okt 13, 2006 1:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Miloše, ta staklena pregrada je zalepljena silikonom. Kad odlučim da je izvadim, žilet u ruke i za kratko vreme je napolju. Ovakvim rešenjem imaš samo povratnu cev, koja ide od pumpe iz zadnje komore. Uliv u filter je isečeni (skraćeni, izbušeni...) deo stakla. Njega uradiš uvek malo većeg, ali takvog da ribe i puževi ne mogu da prođu u filter (možda samo veioma mlade ribe). Tako imaš veći i sigurniji protok kroz filter. On, naravno, zavisi od pumpe koja vraća vodu. Računaj da će ti u zadnjoj komori uvek biti malo niži nivo vode od nivoa u akvarijumu, zbog filter masa.
širina od 10cm nije mala. Ja komotno stavljam ruku (a nisam baš sitne građe), sve pumpe mi tu lako ulaze (imam pumpu od 3000 l/h u prvoj komori).
Filtracioni materijal... pa zavisi od količine para koje imaš za to. Prvo mehanička filtracija (nakon obaveznog taložnika), pa dalje ide biološka i hemijska, ako je želiš.
Kanister je sledeće dobro rešenje. Lepši je, tj. sakriven je. Ali ima manju zapreminu, češće mora da se održava, ima osobinu da sakuplja NO3 u sebi... Kad ga čistiš, akvarijum ostaje bez protoka, pri nestanku struje imaš opasnost od gubitka nitrifikacionih bakterija... prednost za stakleni, svakako Wink

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Pet Okt 13, 2006 7:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Peco, ne bih hteo da te opet prepadam, ja te slike nikako ne vidim! Sad Na svu sreću, temu sam gledao ranije (video sam svoj post kao i jako pozitivan komentar koji sam ostavio). Temu sam pogledao u Operi (standardno koristim), Mozili pa čak i u IE, i nema slika!
Ima jedna stvar koja me kopka od početka, a sve zaboravljam da je pomenem: Interesuje me dali neki hemičar ili akvarista sa iskustvom zna U kojoj zoni akvarijuma se koncentrišu azotna jedinjenja (dali padaju na dno ili idu ka površini/moj adut)? Zapravo da preformulišem pitanje (pošto očigledno gore navedeno nije jedini činilac): U kom sloju je voda najzagađenija? Ovo me prvenstveno interesuje zbog ulaznog creva (u filter).

Miloše, mislim da je potpuno u-redu to što ,,smaraš'' sa detaljima i što si neodlučan. Znaš kako kažu - ,,3x meri, 1x seci''! Ništa gore nego da odradiš stvar i pokaješ se..

Pozdravljam

_________________
(Александар)

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Pon Okt 16, 2006 12:41 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Peca citat:
Filtracioni materijal... pa zavisi od količine para koje imaš za to. Prvo mehanička filtracija (nakon obaveznog taložnika), pa dalje ide biološka i hemijska, ako je želiš.

I jos jednom Peci hvala na savetu, ali bih kao akvaristicki analfabeta voleo da znam:

- koja bi kombinacija filterskog materijala bila najbolja (i pretpostavljam, najskuplja),

- a koja je neka realna (umerene cene),

sto mi mnogo iskusniji clanovi mogu preporuciti za spoljni filter koji sam nacrtao (tj. izgleda „ukrao“ od Nenada) i to sa sto vise konkretnih i prakticnih detalja: tip (tacan naziv), koja kolicina, kojim redom itd. Znam da je o tome veoma puno pisano, ali mislim da bi bilo korisno (i ne samo meni) izvesti i kao neki zakljucak.

Re: Koji filter za akvarijum od 240 l  Pošalji
Poslato: Pon Okt 16, 2006 2:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Posle taložnika, voda ide na gore, gde prvo nailazi na sloji filter vate i sunđera. Oni su prva mehanička masa i trebaju da se češće peru (pod česmom, jer ne treba da posatnu biološki filter nastanjem bakterijama). nakon njih stavi neku od plastičnih bio masa - bio kugle, kocke... šta god nađeš. Nakon toga može neka "kvalitetnija" masa, neki od bio valjaka ili bilo kakvih keramičkih i sličnih, fabričkih masa sa velikim odnosom zapremina/površina. Ja na kraju, pre povratne pumpe, imam uvek i jedan fini sunđer (sunđeri su uvek za akvarističku upotrebu) koji je mala zaštita pumpe od prljanja.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma