Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 738
Ukupno: 738
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Naslovna
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Naslovna
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: Forumi
76: News
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Your Account
88: Forumi
89: Your Account
90: Forumi
91: Your Account
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Naslovna
114: Your Account
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Naslovna
128: Forumi
129: News
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Naslovna
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: News
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Your Account
170: Forumi
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: News
179: Forumi
180: Forumi
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Coppermine
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Naslovna
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Naslovna
232: Coppermine
233: Coppermine
234: Forumi
235: Coppermine
236: Your Account
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: News
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Forumi
263: Your Account
264: Your Account
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Coppermine
271: News
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Your Account
286: Forumi
287: Naslovna
288: Naslovna
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Naslovna
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Naslovna
317: Forumi
318: Coppermine
319: Naslovna
320: Forumi
321: Naslovna
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Naslovna
351: Coppermine
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Your Account
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Naslovna
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Forumi
400: Naslovna
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Your Account
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Naslovna
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Naslovna
426: Your Account
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Naslovna
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Coppermine
464: Forumi
465: Coppermine
466: Naslovna
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Naslovna
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Coppermine
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Naslovna
483: Coppermine
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: News
488: Naslovna
489: Forumi
490: Naslovna
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Forumi
499: Coppermine
500: Naslovna
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Naslovna
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Naslovna
515: Forumi
516: Naslovna
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Coppermine
526: Forumi
527: Naslovna
528: Coppermine
529: Naslovna
530: Forumi
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Your Account
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Coppermine
563: Forumi
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Coppermine
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Coppermine
586: News
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Naslovna
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: News
608: Coppermine
609: Naslovna
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Coppermine
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Coppermine
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Coppermine
628: Forumi
629: Coppermine
630: Forumi
631: Naslovna
632: Forumi
633: Forumi
634: Coppermine
635: Naslovna
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Forumi
644: Your Account
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Naslovna
650: Coppermine
651: Forumi
652: Forumi
653: Coppermine
654: Naslovna
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Naslovna
660: Naslovna
661: Forumi
662: Forumi
663: Coppermine
664: Forumi
665: Coppermine
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Naslovna
672: Naslovna
673: Coppermine
674: Naslovna
675: Naslovna
676: Forumi
677: Naslovna
678: Naslovna
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Coppermine
687: Naslovna
688: Forumi
689: Forumi
690: Coppermine
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Naslovna
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Naslovna
703: News
704: Forumi
705: Forumi
706: Your Account
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Coppermine
714: Naslovna
715: Forumi
716: Forumi
717: Forumi
718: Naslovna
719: Naslovna
720: Naslovna
721: Naslovna
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Naslovna
727: Coppermine
728: Naslovna
729: Naslovna
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Forumi
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134566173
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Visoka temperatura vode u AQ


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Čet Jul 05, 2007 11:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. znam da nije zlonamerno i nema ljutnje, ali neke stvari ne treba isterivati do kraja. Kad bi svi takvi bili ovaj forum bi bio preplavljen mnogim temama kojim nije mesto ovde. Ne možemo svi znati sve.
Da bi se u potpunosti objasnio efekat hladjenja vode u akvarijumu, mora se dosta objašnjavati da bi to bilo iole shvatljivo onome ko čita i zato je Zork dao jedno opšte objašnjenje, koje je prihvatljivo a ne smara čitaoca. Samo da opet napomenem da tu ima dosta stvari koji utiču na to i koji su usko povezani, pa se objašnjavanjem svega i svačega, te njihove povezanosti, dobija jedan preobiman tekst. Onda treba sa objašnjenjem krenuti od uvoda u meteorologiju. Isto tako bi bilo i kad bi neko tražio objašnjenje o gradjevini koja prkosi zakonima statike. Da bi nekome objasnio zašto je to tako moraš tome objašnjavati od samog početka, a to je opet preobimno.
Uglavnom za sve one koji imaju problema sa visokom temperaturom vode u svom akvarijumu ventilator vrši posao uz veliko isparavanje vode i bez klime. Sa kombinovanjem načina hladjenja (klima + vetilator), temperatura se može podosta spustiti, čak i da ne odgovara ribama i biljkama, ili koralima koje imamo u svom akvarijumu. Uz pomoć ventilatora ćemo čak i pre spustiti temperaturu nego samo sa klimom
Wink .

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 2:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2007
Poruke: 24
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

ZorK
Član


Zdravo svima.
Sudeći po živosti i zanimljivosti diskusije, broju priloga i pregleda za vrlo kratko vreme ova tema je pravi hit. Aktuelna zaista. A sve je počelo nekako naivno, sa samo nekoliko kockica leda…. Svi su izgledi da će problematika hlađenja akvarijuma sve više dobijati na značaju, obzirom na čini se galopirajuće globalno zagrevanje. Moj dvostruki kolega Mrvica je poslednjim komentarom pogodio u samu “sridu”. Svi se moramo truditi da naši tekstovi pomognu akvaristima koji imaju različit nivo i vrstu obrazovanja da rešavaju praktične probleme. Ne bi imalo smisla, čak i da je to moguće izvesti, na forumu detaljno obrazlagati teoretsku pozadinu svakog pitanja.

Što se tiče direktnog hlađenja vode u akvarijumu metodom povećanja isparavanja ventilatorima, moram da priznam da sam u svom tekstu namerno izbegao da nešto konkretno napišem o tehničkim rešenjima njene primene. Izneo sam samo princip na kojem se zasniva metod. To je vrlo obimna tema. Oblici tehničke realizacije kreću se od onih najmanjih zasnovanih na običnom ventilatoru pa sve do hladnjaka-tornjava koji hlade velike količine vode za industrijske potrebe. Dosta informacija o svemu tome može se naći na Internetu.

Ukoliko je neko od vas zainteresovan i raspoložen mogao bi da izvede jedan zanimljiv “psihrometrijski” ogled u vezi sa ovom metodom rashađivanja vode. Najbolje je ogled izvesti u popodnevnim časovima nekog vrućeg dana pošto nas takva situacija najviše interesuje, ali nije obavezno. Alkoholni termometar (to svako od nas ima garantovano!) koji pokazuje sobnu temperaturu treba uhvatiti za kraj na kojem se ne nalazi rezervoar sa alkoholom. Zatim ga čitavog umočiti u čašu sa vodom koja takođe ima sobnu temperaturu. Nakon toga ga treba prineti na oko 10cm od lopatica nekog dobrog sobnog ventilatora koji je prethodno uključen na trojku. Posmatrati šta se događa sa temperaturom koju pokazuje termometar. Temperatura bi trebalo da počne brzo da opada, osim u slučaju ako je vazduh u prostoriji veoma vlažan. U svakom slučaju, nakon jednog minuta treba očitati pokazivanje, dotle bi vrednost trebala da se stabilizuje. Očitana vrednost predstavlja donju granicu do koje se teoretski može ohladiti voda u prostoriji ovom metodom hlađenja (tj. u datim uslovima vlažnosti vazduha). U praksi to naravno uvek ispadne znatno manje, ali najčešće ipak poprilično. U konkretnom slučaju, pošto merenje naravno nije izvedeno po propisima, neće se dobiti tačna vrednost, već sve ovo treba prihvatiti kao ilustraciju.

Uslov da bi se voda značajno ohladila je posedovanje odgovarajuće opreme. Ne može se, na primer, očekivati da će povećanje isparavanja izazvano vazdušnom strujom samo jednog maleckog kulera mnogo uticati na temperaturu akvarijuma od 300 litara. U svemu tome je veoma značajan faktor veličina površine sa koje voda isparava. Količina isparene vode (i toplota koja se oduzima) je osim intenzitetom isparavanja određena i veličinom površine sa koje voda isparava. Verovatno je da (ja to nisam isprobavao) da bi se morski akvarijum mogao baš dobro ohladiti kada bi se sve posude u sistemu (i razni sumpovi, refugiumi itd.) snabdeli odgovarajućim ventilatorima. Ipak, bojim se to je to prilično "kabasto" rešenje....

Prethodni ogled se može ponoviti i u modifikovanoj varijanti. Duboki tanjir treba napuniti vodom sobne temperature i u vodu staviti termometar tako da se vidi skala. Tanjir staviti sasvim blizu lopatica ventilatora koje se okreću. Posmatrati pokazivanje termometra, tj. vrednost temperature vode. Pretpostavljam da lako možete pogoditi šta će se dogoditi.

Pozdrav, a Vama koji se spremate - želim i da prijatno provedete godišnji odmor.


Poslednji izmenio ZorK dana Pet Jul 06, 2007 1:43 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 9:40 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 22, 2006
Poruke: 127
Lokacija: Novi Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Vladek82
Član


Jedno pitanje za A.T.!
Kada jedes recimo supu, da li duvas u kasiku pre nego sto je stavis u usta?
P.S. Mislim da bi duvao i kada bi ti u sobi radila klima!
Pozzz Laughing Idea

_________________
My name is Vladimir

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 6:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Надам се да ми је још дозвољен одговор у овој теми? Laughing Rolling Eyes
Пошто сам ,,прозван'' више пута (3х), имам права на реплику! Very Happy

Пецо, твој ефекат је кратког века (уколико си користио само вентилатор/е). Ствар је инертна.
Као што сам већ напомињао, нико није одбацио корист рада вентилатора (и ја користим 2 мала под поклопцем. Управо због избацивања влаге, и евентуално због малог загревања ваздуха мојим флуоресцентним осветљењем)! Само сам хтео да напоменем (због почетника) да се различите ствари постижу различитим средствима. Ту сам искључиво имао у виду ситуацију са почетка теме где је температура околине (напоменуо, претпоставка!) 33 степена. Хоће ли некакав вентилатор ту помоћи? Неће, изузетак је ситуација у којој сву топлоту ствара осветљење акваријума. Такође, то сам напоменуо.
Оно што многи од нас виде као некакво размимоилажење теорије и праксе а односи се на осећај расхађења је уствари исушивање ваздуха при већим или влажење при мањим температурама. Сви ће се сетити неког примера, не морам да наводим.
Јесте да се може направити буџевина (само је тако зовем) од вентилатора уз помоћ које се врши додатно исушивање ваздуха и тиме смањење температуре. Овај поступак се у свету физике такође назива климатизациом (преведено). Реч је о сличном, па опет зарад раздвајања прича, ипак различитом поступку. Овај ефекат ипак, није могуће извести уз помоћ простог вентилатора (како је неко од чланова раније у тексту заговарао). Та скаламерија је већ неко време саставни део клима уређаја! С'тога, режим исушивања.

Владек, питање помаловраћа на почетак. Sad

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Visoka temperatura vode u AQ  Pošalji
Poslato: Pet Jul 06, 2007 8:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Izuzetno dobra tema. I jedan izuzetno tvrdoglav član foruma.
A.T. šta podrazumevaš pod kratkotrajnim efektom? jedan dan, dva dana, nedelju dana, mesec? Evo, kod mene još uvek ne radi klima, samo ventilatori. Tačnije, 2x8cm ventilatora. Temperatura i dalje 26°C. Danas sam opet dodao 5 litara vode.
A.T. mislim da sam veoma plastično razdvojio i objasnio upotrebu ventilatora za hlađene toplog vazduha ispod izvora svetla i upotrebu ventilatora za direktno hlađenje akvarijumske vode.
Pitaš hoće li ventilator pomoći kod temperature od 33°C. Naravno da hoće. A tu sad dolazi deo koji je ZorK objasnio. Koliko će stepeni da temperatura padne, zavisi od zapremine akvarijuma, površine vode, količine i snage ventilatora... Uz rad sa klima uređajem to će biti još uspešnije.
Kod mene sama klima nedovoljno hladi vodu. Samo ventilatori uspešno to rade, mada je ovih dana temperatura malo niža. U danima koji su bili veoma topli, radili su i ventilatori i klima.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3
Strana 3 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma