Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 580
Ukupno: 580
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Your Account
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Naslovna
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: News
27: Forumi
28: Naslovna
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Your Account
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Naslovna
41: Forumi
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Your Account
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Your Account
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Your Account
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Your Account
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Naslovna
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Your Account
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Your Account
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Your Account
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Coppermine
218: Sekcije: Akvarijumske biljke,
219: Forumi
220: Your Account
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Sekcije: Akvarijumske biljke,
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: News
253: Forumi
254: Forumi
255: Your Account
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Your Account
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Coppermine
296: Naslovna
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Your Account
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Your Account
333: Forumi
334: Forumi
335: Your Account
336: Your Account
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Your Account
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Your Account
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Naslovna
444: Forumi
445: Coppermine
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Your Account
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Coppermine
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Naslovna
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Your Account
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Coppermine
497: Your Account
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Naslovna
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Coppermine
512: Your Account
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Naslovna
527: Forumi
528: Forumi
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Surveys
542: Coppermine
543: Forumi
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: News
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
187577560
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 5:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ?
Taj deo si loše razumeo. Istina je da je većina podešena na ovaj izlazni pritisak ali nije istina da se tako dobija jedan mehur u sekundi. Da je tako igličasti ventil nam ne bi bio potreban.
krcko citat:
Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav
Pa to odradi kontroler koga prethodno programiraš na odredjene vrednosti paljenja odnosno gašenja CO2. On elektromagnetnom ventilu shodno vrednosti pH koju meri daje električni impuls za gašenje ili paljenje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Mar 24, 2008 11:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dosta ću usporiti ovu temu , u mnogo sam većim brigama . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 05, 2008 6:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Kako je neminovnost ono , na šta možemo samo delimično uticati , ne bi smo li je donekle odložili , pa ipak bude ono što mora biti , a završi još jednom prazninom u nama ; da se vratimo u ovu temu . Elektromagnetni ventil kontrolisan samo tajmerom ( solidan pH kontroler košta skoro kao dobar CO2 sistem , i kasnija je opcija) , koliko dugo treba biti regulisan da dozira CO2 , i da li u tom vremenskom periodu uvođenje O2 treba biti obustavljeno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Ned Apr 06, 2008 11:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dosta je uvrezeno misljenje da se dotok CO2 tokom noci treba prekidati. U tom smislu, tajmer moze biti od velike pomoci ukoliko se isprogramira da preko EM ventila ubacuje CO2 tokom fotoperioda a da se sa gasenjem svetla i dotok CO2 obustavlja. Ipak smatram da ovakav vid regulacije nije neophodan ukoliko je moguce dotok CO2 precizno regulisati preko ventila.

Za razliku od tajmera koji radi samo u unapred zadatoj vremenskoj funkciji, pH metar regulise dotok CO2 iskljucivo u funkciji zadatih vrednosti pH akvarijumske vode. Prakticno, ako je zeljena vrednost pH npr. 6.8 a aktuelna vrednost 7.2, dotok CO2 ce trajati sve dok se vrednost pH u akvarijumu ne obori do zadate vrednosti. Kako vrednost pH bude dalje padala ili rasla, tako ce i dotok pravovremeno biti regulisan i oscilovace oko zadate vrednosti.

Ipak, sve pomenuto je usko povezano sa puferskim kapacitetom vode u akvarijumu pa se sve ovo ipak moze i mora prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve. Problemi mogu nastati kod akvarijuma sa "mekom" vodom kod kojih je inace karbonatno/bikarbonatni kapacitet dosta smanjen tako da teoretski moze doci do naglih padova pH ukoliko se greskom pretera sa dodavanjem CO2. Takodje i sam pH kod akvarijuma sa ovakvom vodom je po pravilu uvek blago ispod neutalne vrednosti tako da je dosta veca verovatnoca da vrednosti pH mogu naglo pasti ukoliko se makar i malo pretera sa CO2. Upravo zbog toga, koliko god da je neophodno imati dovoljno kvalitetan pH metar, toliko je i vazno kalibrisati ga s vremen na vreme da bi se izbegla moguca greska prilikom ocitavanja vrednosti.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 1:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nameće se sledeće pitanje . U uslovima stabilnih parametara vode , i ako zadate vrednosti kontroleru , u dužem vremenskom periodu ne odstupaju , teoretski moguće , šta se tada dešava sa uvođenjem CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa ne desava se nista posebno. Menjas vodu, dodajes mineralna djubriva, uvodis CO2 i uzivas u rastu i raskosi bilja u akvarijumu.

Sustina i jeste da parametri dostignu zeljene (potrebne) vrednosti i da nakon toga variraju sto manje. Upravo iz tog razloga i postoji automatizacija da bi nam pomogla.

Mada nisam siguran da razumem pitanje u potpunosti, ukoliko mislis na CO2 i njegovo kontrolisano dodavanje preko kontrolera, prakticno se desava da deo usvajaju biljke a deo ne stize da se rastvori u vodi, tako da vrednosti pH akvarijumske vode vremenom rastu pa se salje nov signal EM ventilu da omoguci nov dotok gasa... Kad se dovoljno CO2 rastvori u vodi i time spusti pH, kontroler preko EM ventila reaguje tako da ponovo zatvara dotok i sve tako u krug.


Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala, pogodio si ono što je bitno . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 8:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sledeće pitanje se odnosi na detalj raspršivanja CO2 u mehuriće . Tu sam pronašao varijante raznih difuzora , reaktora , lestvica , specijalnih motornih raspršivača ... Koji od načina je najefikasniji , a koji najjednostavniji u ispunjavanju najpovoljnije varijante uvođenja CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 10:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Do sada sam koristio iskljucivo DIY varijante CO2 reaktora i sasvim sam zadovoljan rastvaranjem CO2. U jednom akvarijumu koristim in-line reaktor, u jednom klasican difuzor za vazduh a u jednom dovod CO2 je prikacen na venturi dodatak na potapajucoj pumpi.

Posto je efekat kod rastvaranja CO2 upotrebom rasprsivaca ili venturija vrlo diskutabilna stvar i nikad ne znamo koliko je zapravo efikasno rastvaranje CO2, moj glas dajem In-line reaktoru. Razlog za ovakvo misljenje je vrlo prost i izveden je iz sledeceg: na izlazu iz reaktora se ne moze primetiti ni jedan mehuric nerastvorenog CO2 a na buble-counteru se jasno vidi koliko gasa dolazi do reaktora.

Sve ovo naravno vazi samo za DIY varijante reaktora koje sam pomenuo. Sto se pak tice onih firmiranih ne mogu ti nista savetovati jer ih do sad nisam koristio.

Ne bi bilo lose ako bi neko od clanova sajta izneo i neka svoja zapazanja po pitanju koriscenja fabrickih reaktora.

Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Možeš li da opišeše taj in-line reaktor, mislim na konstrukciju.

Ako ti nije problem.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Vec je pisano o tome ovde:

ovde:




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sada imam jedan off i izvinjenje , mislim da opisi elementa nisu tema o kojoj pišemo . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 12:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Video sam ovaj reaktor ali nisam znao da je to in-line.
Hvala na linku Fikus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 7:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Malo smo skrenuli sa teme ali je jednostavno nemoguce da se tek tako "podrazumeva" kako moze da izgleda bilo koji od DIY delova u akvarijumu ukoliko ne usledi i neko objasnjenje a po mogucstvu i odredjena fotografija ili shema takvog uredjaja.

Naravno, sve ovo i dalje ne sprecava clanove sajta koji koriste gotove fabricke CO2 reaktore da iznesu svoja iskustva kako bi i ovu temu zaokruzili i dosli do odredjenih zakljucaka.

Uz izvinjenje za ovaj OT, samo da konstatujem da je Krckov pristup hvale vredan jer jednostavno ne ostavlja ni jedan mm praznog prostora za nedorecene odgovore i moguce dileme.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 8:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Trudim se da detaljno prođemo svaki element u ovakvom sistemu, a potom možemo razrađivati detalje . Ostali su delovi za povezivanje sistema , adapteri-ako su i gde potrebni , sigurnosni i bezpovratni ventil , crevo ... Hmm , da li je crevo obično koje koristimo za raspršivač vazduha ili ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 2 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma