Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 408
Ukupno: 408
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Naslovna
07: Naslovna
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Naslovna
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Naslovna
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: News
51: News
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Coppermine
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: News
63: Forumi
64: Coppermine
65: Coppermine
66: News
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: News
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Your Account
100: Forumi
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Coppermine
106: News
107: Your Account
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Forumi
113: Coppermine
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Forumi
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: Naslovna
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Naslovna
140: Naslovna
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Coppermine
149: Your Account
150: Forumi
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Naslovna
154: Coppermine
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Naslovna
172: Naslovna
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Naslovna
189: Your Account
190: Coppermine
191: Your Account
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Surveys
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Naslovna
224: Your Account
225: Forumi
226: Coppermine
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Naslovna
240: News
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Coppermine
245: Forumi
246: Naslovna
247: Coppermine
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Forumi
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Your Account
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Surveys
300: Forumi
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Your Account
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Coppermine
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Forumi
377: Coppermine
378: News
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: News
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: News
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
187398383
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodne tropske akvarijumske ribe › Smrt kulija


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Uto Dec 30, 2008 12:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


U stvari ni ta cena nije nikakva garancija. Znam pouzdano da ovde ni jedan shop u Solunu ne postuje nikakav karantin dok se cene mogu znatno razlikovati. Jedini kriterijum koji koristim je koliko ribice deluju zdravo i koliko sam puta kupio ribice u istoj radnji a da se ne razbole. Sad otprilike vidim i izdvajam dve radnje gde je manji rizik i pri tom su cene nize sto uopste nema veze. Platio bih ja i skuplje ali eto kad cena ne igra ovde nikakvu ulogu osim sto pokazuje pohlepu vlasnika.
(A sto se drzve tice nece se ni jedna drzava promeniti dok se stanovnici iste ne promene.)

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Uto Dec 30, 2008 4:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 30, 2008
Poruke: 99
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

zopex2008
Član


Oktopus mozda me nisi razumeo. Uvek ce biti i prodavaca i kupaca koji ce tako raditi. Problem je u tome sto ne postoji adekvatna drzavna kontrola mnogih stvari, a tu je i akvaristika. Ako su doneseni propisi da karantin traje 21 dan zasto neko to ne kontrolise? To je boljka ove nase drzave, imamo propise ali se ne primenjuju. Tu stradate i vi posteni uvoznici, jer sigurno da imate dodatne troskove oko karantina i ukoliko zelite da to ispostujete normalno je da ta riba bude skuplja.
I sada se vracam na ono sto sam malopre rekao, to nesme da bude necija dobra volja vec mora da se primenjuje i onda ce te svi biti u istoj situaciji imati slicne troskove pa neka bolji pobedi.
Znam da je ovo moje pisanje borba sa vetrenjacama, ali kad je vec zapoceta tema, morao sam da napisem.

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Uto Dec 30, 2008 5:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


Zopex mozda i jeste borba sa vetrenjacama ali nisi sam. Ima jos Don Kihota.
Najgore je sto oni smanje troskove nepostovanjem karantina i kranjeg kupca samim tim, ali cena im je u prodaji ista kao i kod uvoznika koji ispostuju sve propise i imaju neuporedivo vece izdatke.

_________________
"Zemlju nismo nasledili od svojih predaka, vec smo je pozajmili od svojih potomaka."
Poglavica Seattle

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Uto Dec 30, 2008 6:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


A da nismo malo otišli u OFF?

Svako najpre radi po svojoj savesti i časti pa prema tome i ubira plodove. Ko god se opeče ne vraća se na mesto na kome se opekao. Tako se vremenom iskristališu stvari.
Takodje i posle tih 21 dan niko ne može garantovati da će ribe kada odu u prodavnicu ostati zdrave. Problem neupućenosti pojedinih i loših uslova u maloprodajama je tu najveći problem.
Inače varaš se da kontrola ne postoji. Postoji itekeko. Al su Srbi dovitljiv narod i obično nadju način da se izmigolje i iz mnogo težih situacija. Znaš ni da se krade nije dozvoljeno ali neki ipak to rade. Nije sistem kriv što to oni rade.

Vratimo se nazad na temu...

_________________
Octopus

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Uto Dec 30, 2008 6:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Prle citat:
Zopex mozda i jeste borba sa vetrenjacama ali nisi sam. Ima jos Don Kihota.
Najgore je sto oni smanje troskove nepostovanjem karantina i kranjeg kupca samim tim, ali cena im je u prodaji ista kao i kod uvoznika koji ispostuju sve propise i imaju neuporedivo vece izdatke.

Prle varas se. Cena je uvek niža jer kao što rekoh neka se ulaganja na taj način preskaču.

Dosta je bilo o ovome. Nije ni moje a ni vaše da ispravljamo krivu Drinu.

_________________
Octopus

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Sre Jul 21, 2010 6:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 18, 2010
Poruke: 112
Lokacija: Jagodina
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

dr.dzek
Član


zopex2008 citat:
U normalnim zemljama karantin traje od jedne do sest nedelja i pod strogim je nadzorom. U nasoj jadnoj zemlji od pola sata do maksimum sat ako je neka ribica jos toliko zivahna da ne mogu da je lako uhvate.
Znam da nije bas kod svih veletrgovaca ali kod vecine jeste.

karantin ne sme da traje ni vise ni manje od 21 dan... Ali samo na granicnim prelazima, jednoj luci i jednom aerodromu predvidjenim za te namene...
u akvaristickim radnjama se ne vrsi karantiniranje vec izolacija...

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Sre Jul 21, 2010 7:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


dr.dzek citat:


karantin ne sme da traje ni vise ni manje od 21 dan... Ali samo na granicnim prelazima, jednoj luci i jednom aerodromu predvidjenim za te namene...
u akvaristickim radnjama se ne vrsi karantiniranje vec izolacija...

Овде не постоји чак ни у замисли неког надлежног органа лука или аеродром предвиђен а камоли оспособљен за такве намене. Утопија је и помишљати да то тако функционише.

Тако да је све на памети и савести оног ко увози. Он је тај који може али не мора ( није законски обавезан колико знам ) да изврши карантин у сопственој режији и о сопственом трошку.

Успут реч карантин и изолација означавају исто. Млечани, тј Венецијанци су у време епидемије куге све посетиоце држали у изолацији 40 дана, а на њихивом дијалекту италијанског карантин значи четрдесет. Пошто се то испоставило као успешно у сузбијању куге, и сви остали у Италији а касније у целој Европи су увели систем карантина и успешно сузбијали ширење заразе. Израз је остао до данас иако је изгубио првобитан смисао.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Sre Jul 21, 2010 8:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Buco... za svaku živu životinju (a samim tim ribe i ostalo što nas zanima) koja predje granicu predvidjen je karantin. Uvoznik je zakonski obavezan da vrši karantiniranje od 21 dan uz nadgledanje za to ovlaštenih službi pri ministarstvu poljoprivrede, vodoprivrede i veterinarstva. (od vet. inspektora pa do nadležnoog instituta)
Prvi od uslova (a ima ih podosta) da uvoznik uopšte dobije dozvolu za uvoz je posedovanje karantinskih prostorija, onako kako ih zakon propisuje... a po tome ne zaostajemo za drugim zemljama. Nekako su odredjene stvari u većini zemalja sveta postale standardne. Inače procedura oko uvoza je zadnje vreme daleko strožija. E sad ono sa savesti i časti uvoznika stoji. Uvek se nadje neko pametan da izigra zakon na ovaj ili onaj način.
Inače dr. džek. Zakonski minimum je za karantin 21 dan ali ako se ukaže potreba u vidu lečenja i sl. on se može produžiti... Što propisuje nadležna ustanova a koja je dužna da vrši ispitivanja eventualno zaraženih jedinki. Naravno na teret uvoznika. Tako da tvoja tvrdnja da ne može trajati duže nije tačna... Šta recimo sa ribama koje i posle isteka karantina pokazuju odredjene simptome bolesti ili se ovi simptomi jave pred sam kraj karantinskoga perioda što nije nemoguće...

_________________
Octopus

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Pet Jul 23, 2010 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 30, 2008
Poruke: 99
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

zopex2008
Član


Ono za sest nedelja nisam izmislio. To je podatak koji sam dobio od bobana (Novi Zeland).
Inace nigde u svetu ne postoji karantin ili izolacija ni za ljude ni za zivotinje na aerodromima ili lukama. Ljudi se smestaju u karantinske ustanove gde se nalaze pod nadzorom lekara, a zivotinje (u ovom slucaju ribe) uvoznik smesta u svoje karantinske prostorije, a to je Oktopus i napisao.

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Pet Jul 23, 2010 11:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 18, 2010
Poruke: 112
Lokacija: Jagodina
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

dr.dzek
Član


Ako bi se otkila bolest (obicno izmedju 7. i 14. dana) zivotinje bi bile vracene (cak i ako je moguce lecenje, jer ne uvozimo bolesntne) ili bi bile ubijene i ne skodljivo uklonjene na licu mesta. Karantin se radi kako bi smanjili epidemioloske (epizotioloske) i ekonomske stete. To znaci da su zivotinje koje se uvezu na teritoriju jedne zemlje zdrave uvezene, pa i zdrave izasle iz karantina. Sto podrazumeva da se u nasem slucaju ribe ne smeju razboleti u karantinu zato karantin i ne moze da radi bilo ko... Svako naknadno oboljenje ciji inkubacioni period ne prevazilazi 21 dan, a da je od ranije vec dijagnostikovano na teritoriji gde je zivotinja uvezana prepisuje se naknadnoj kontaminaciji zivotinje na terenu usled ne adekvatnih: epizotioloskih, makro i mikro klimatskih, zootehnickih, zoohigijenskih i dr. faktora.
U izuzetno retkim situacijama karantin sme biti produzen (tu odluku donose visi nadlezni organi na nivou ministarstva)... U karantinu nema lecenja. Takodje postoji procedura za bolesti ciji inkubacioni period prevazilazi dvadesetjednodnevni karantinski okvir... Te zivotinje se i dalje prate po izlasku iz karantina...

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Sub Jul 24, 2010 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


dr.dzek citat:
Ako bi se otkila bolest (obicno izmedju 7. i 14. dana)
Ova tvrdnja je polovično tačna i činjenica je da se posle transporta najviše problema javlja u prvim danima. To je razumljivo ako se u vidu ima skučeni prostor u kome stižu ribe, stres, dužina puta koja je naročito za nas ovde hendikep jer nemamo direktne letove do najvećih exportnih centara. Do nas ribe presedaju i putuju skoro duplo duže nego u normalnim delovima sveta. I najzdravije jedinke posle takvog puta mogu imati problem.
dr.dzek citat:
zivotinje bi bile vracene (cak i ako je moguce lecenje, jer ne uvozimo bolesntne) ili bi bile ubijene i ne skodljivo uklonjene na licu mesta.

Ovo stoji na opapiru I verovatno bi se desilo kod nekih drugih životinja kada su u pitanju zoonoze ili neke invazione bolesti. Kod riba, ukrasnih ili konzumnih, u praksi, koliko je meni poznato nikada se tako nešto nije desilo od kad je sveta i veka.
Da li si svestan da kod nas ne postoji dovoljno dobro obučen kadar koji poznaje bolesti tropskih riba i tropske ribe uopšte. I moji prijatelji i kolege sa instituta, koji su nadležni za to sami ovo kažu. Da li si recimo svestan da većina njih o tome ne zna ni delić onoga sa čime sam se recimo ja sreo i šta sam morao da naučim kako bi što valjanije radio ovaj posao. Većina ne razlikuje ribe a kamoli patogene. I na Fakultetu vi pomenete par najkarakterističnijih bolesti naših voda i to je sve. 20 godina unazad poznajem vam sve profesore koji predaju ovaj predmet. Znam taj udžbemnik od korica do korica... kako je izgledao pre 20 god i kako izgleda danas... Mnogo veterinara poznajem jer sam sin dva veterinara... od ministara, pomoćnika ministara bivših i sadašnjih pa do armije inspektora... i znam koliko svaki od njih zna o ribama. Sa većinom sam i dobar prijatelj. Ovo o čemu ti pričaš nije realnost.

dr.dzek citat:
Karantin se radi kako bi smanjili epidemioloske (epizotioloske) i ekonomske stete. To znaci da su zivotinje koje se uvezu na teritoriju jedne zemlje zdrave uvezene, pa i zdrave izasle iz karantina. Sto podrazumeva da se u nasem slucaju ribe ne smeju razboleti u karantinu zato karantin i ne moze da radi bilo ko...

Ovo gore je tačno ali ni ovo na kraju nije naša realnost...
A ko po tebi treba da ga radi? Pošto ja znam kako stvari u praksi stoje.

Eto ja sam taj bilo ko ... običan zaljubljenik u ribe i vodene organizme, čovek koji je život posvetio njima... ko meni treba da radi karantin, kada znam da u ovoj zemlji ne postoji veterinar koji ima bar 2 % moga znanja o ribama i bolestima koje ih mogu snaći. Kada znam da sam čak i bolje opremljen od instituta koji je zakonski za to nadležan. Kad bi mi drugi vodili karantin mogao bi ključ u bravu sutra da stavim.

dr.dzek citat:
U izuzetno retkim situacijama karantin sme biti produzen (tu odluku donose visi nadlezni organi na nivou ministarstva)... U karantinu nema lecenja. Takodje postoji procedura za bolesti ciji inkubacioni period prevazilazi dvadesetjednodnevni karantinski okvir... Te zivotinje se i dalje prate po izlasku iz karantina...
Ovo je tačno ali opet samo na papiru jer ponavljam dobro obučenog kadra za ovo kod nas nema. Proćiće verovatno godine da se dozovemo pameti i nešto na tom polju promenimo.

Do tada ja moje bitke bijem sam...

Otišli smo u OFF sa temom i nema potrebe za daljim OFFFOVANJEM!!!

_________________
Octopus

Re: Smrt kulija  Pošalji
Poslato: Sub Jul 24, 2010 9:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 18, 2010
Poruke: 112
Lokacija: Jagodina
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

dr.dzek
Član


Video sam da se pise o karantinu, pa sam onako iz glave dao svoj kreci opis karantina. Svestan sam svega sto govorite, ali nisam se uclanio ovde da bi komentarisao kako stvari funkkcionisu u razlicitim sistemima i koji igraci igraju u kojim ligama, tj. sto vi kazete otisli bi u off.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma