Akvaristika › Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Filtriranje u biljnom akvarijumu

visnja · PridruÅ¾io se: Sep 26, 2005 Poruke: 73 Lokacija: kraljevo

Nisam ranije mnogo razmiÅ¡ljao o koliÄini filtracione mase u biljnom akvarijumu.
Polazio sam od toga Å¡to veÄ‡i filter i Å¡to veÄ‡a koliÄina filtacionog materijala- to bolje. Moj akvarijum ima spoljni filter zapremine tridesetak litara i pun je bio kugli, bio sunÄ‘era i sliÄno.
MoÅ¾e li da smeta predimenzionirani filter (1/3 akvarijuma) kod biljnih akvarijuma. Da li to znaÄi da imam preiÅ¡e nitrifikacionih bakterija i samim tim proizvodim viÅ¡ak ntirata nego Å¡to treba ili su nitrati proizvod materijla koji se razgraÄ‘uje. InaÄ‡e svetlo je preko 1l/1w, a dodajem i CO2.
Na ovo pitanje me asocirao Älanak prevden iz stranih aqua Äasopisa gde je navedeno da za razliku od ribnih akvarijuma filtracionu masu kod biljnih treba prati ÄesmovaÄom i da podlogu treba sifonirati Å¡to reÄ‘e.

visnja · PridruÅ¾io se: Sep 26, 2005 Poruke: 73 Lokacija: kraljevo

Znam da moje pitanje izgleda krajnje amaterski.
U naÅ¡im aqua Äasopisima prevoÄ‘eni su tekstovi iz stranih specijalizovanih Äasopisa i tu sam naÅ¡ao savete koji su me donekle zbunili. Naime zbunila me je konstatcija da za biljne akvarijume sunÄ‘ere pere ÄesmovaÄom, a ne vodom iz akvarijuma da ne podstakla razvoj nitrofikacionih bakterija, obzirom da se "baktreije i bilje hrane istom hranom". Drugi savet je bio da se sifinira samo povrÅ¡ina (2-3 cm ) podloge i to "kada prljavÅ¡tina u podlozi bude vidna". Dubokim sifoniranjem "isisava se Å¾ivot iz podloge".TreÄ‡i savet je da ona koristi za filtere samo sunÄ‘er. I to nije prvi tekst gde se za biljne akvarijume preporuÄuju obiÄno sunÄ‘eri za filtere.
To mi je izazvalo sumnju da negde greÅ¡im u uzgoju biljaka. Kako imam enormnu koliÄinu filtecionog materijala, jasno je da imam i preveliku koliÄinu bakterija koje po prirodi stvari treba da proizvode i veliku koliÄinu nitrata, koje bilje ne postiÅ¾e da iskoristi. Nitati mi Äesto preskoÄe 25 mg. Ne hranim obilno ribice i njihov broj je stvarno mali. PoÄeo sam sumnjam da su skokovi nitata da je to zbog velike koliÄine filtacinog materijala. Priznajem i da sam dodavao KNO3 kada su mi testovi pokazivali manjak nitata
Sa druge strane razmiÅ¡ljam da ne bi bilo mnogo nitrata da nema materija koji se raspadaju.
Jasno mi je da sam greÅ¡io Å¡to sam sifoniranje detaljno vrÅ¡io do dna, Äime sam podlogu siromaÅ¡io i verovatno povreÄ‘ivao korenje bilja jer je teÅ¡ko spustiti sifonsku cev a da se neka biljÄica ne zakaÄi. ZnaÄi u podlozi najverovatnije manjak bakterija a u filteru obilje.
Nikako da uspostavim ravnoteÅ¾u od pre neki mesec kada sam imao rast od 1.5 -2 cm dnevno kod biljaka (ludvigia palustis, limun )

Goblin · PridruÅ¾io se: Apr 09, 2005 Poruke: 1189 Lokacija: Beograd

Iskreno, nikada nisam razmiÅ¡ljao o ovome na taj naÄin... Mada, mislm da filter mase nikad dosta. ZaÅ¡to?

U koliko nema dovoljno "hrane" za bakterije, ni razvoj kolonija neÄ‡e iÄ‡i u beskonaÄno, veÄ‡ Ä‡e stati onog momenta kada nebude imalo dovoljno "hrane". Drugim reÄima, broj bakterija i koncentracija nitrata Ä‡e uvek teÅ¾iti da budu u ravnoteÅ¾i.
Takodje, u koliko filter ima filter mase u viÅ¡ku (a samim tim i korisne povrÅ¡ine za razvoj bakterijskih kolonija), u sluÄaju da dodje do neplaniranog skoka nitrata bakterije Ä‡e se lako razviti , dok to nije sluÄaj u filterima sa malo korisne povrÅ¡ine.

visnja citat:

Sa druge strane razmiÅ¡ljam da ne bi bilo mnogo nitrata da nema materija koji se raspadaju.

Mislim da je ovo dobro razmiÅ¡ljanje...

MiÅ¡ljenja sam da je Äinjenica da dobro izbalansiranim biljnim akvarijumima nije nuÅ¾no potreban filter, ali da je za proseÄnog srpskog hobistu bolje da ima Å¡to veÄ‡i filter, jer biljni aq bez filtera sa sobom povlaÄe dosta iskustva i koje-kakvih testova koji nisu uvek nabavljvi a i nisu tako jeftini.

VeÄ‡i filter = veÄ‡a sigurnost

krcko · PridruÅ¾io se: Feb 27, 2005 Poruke: 2141 Lokacija: novi beograd

Potpuno se slaÅ¾em sa Goblinom . Samo veliko iskustvo i puno kontrolisanja moÅ¾e rezultirati ravnoteÅ¾om , bez filtriranja , Å¡to meni kao obiÄnom hobisti pre moÅ¾e doneti probleme . Pozdrav

visnja · PridruÅ¾io se: Sep 26, 2005 Poruke: 73 Lokacija: kraljevo

Gobline, hvala Å¡to si odgovorio. Dva dana Ä‡utnje i uplaÅ¡io se da neÄ‡e biti komentara, pogotovu Å¡to pitanje moÅ¾e izgledati kranje amaterski (glupo) . Do juÄe da me je neko to pitao, nasmejao bih se i rekao mu da se ne moÅ¾e preterati u veliÄini filtera.
AnalizirajuÄ‡i razliku u konfiguraciji akvarijuma pre neki mesec i zadnjih 40-tak dana ja sam dodao filter mase u skoro pun filter od 30 litara. Jesam i sifonirao viÅ¡e podlogu "do dna" nego ranije, Naveo sam kolika je to razlika kada mi je Ludvigia red (palustris) rasla po 1.5 cm dnevno. Radi se o prekrasnoj biljci, (zanemarenoj u akvaristici) Äiji su me crveni listovi ushiÄ‡ivali
Sigurno da enormna koliÄina filter mase je proizvodila viÅ¡ak nitrata nego obiÄno, pa me je zbunio taj tekst gde povodom pranja filtracione mase ona kaÅ¾e da bakterije i bilje koriste istu hranu. Po meni bakterije proizvode nitrate, a bilje ga kozumira i ne vidim tu kontradiktornost. Taj komentar me zbunjuje
Po pitanju filtera u biljnim akvarijumima ima dosta opreÄnih miÅ¡ljenja, pa Äak i da treba koristiti zeolit, a drugi kaÅ¾u da Ä‡e on apsorbovati i mikroelemnte.
Znam da je sve pitanje ravnoteÅ¾e i balansa, a imitirati prirodu i njene procese je starno suptilno.
Izbacio sam proÅ¡le nedelje 10-15% fitracione mase, preskoÄio nedeljno sifoniranje i nastviÄ‡u joÅ¡ da eksperimetiÅ¡em. Za sada nikakvu bitniju promenu ne vidim

biobiofizicar · PridruÅ¾io se: Dec 30, 2008 Poruke: 695 Lokacija: beograd

Nikakav sam aqva bastovan, ali dozvolicu sebi luksuz razmisljanja na zadatu temu.

1.Kod biljnih aq jedna od glavnih igara je dodavanja svega i svacega za sto bolji rast bilja i drzanje istih dodataka u optimalnim vrednostima.

2.Mehanicko bioloski filter je glavni izvor stabilnosti akvarijuma kao sistema i zaduzen da ne dozvoli nagle skokove i promene nekih hemijskih parametara u aq.

3.Hemiski aktivne filtracione supstance (zeolit, aktivni ugalj,...) stalno apsorbuju stetne materije i mogu brze da opeglaju nagle skokove (sto je mnogo vaznije za ribe nego bilje), ali isto tako apsorbuju i korisne dodatke koje dodajes sa ciljem pospesivanja rasta bilja. U odredjenom trenutku (ako ih redovno nemenjas - po uputstvu) neki od njih mogu cak postati i izvor nestabilnosti u aq (kada postanu prezaseiceni pocinju da odpustaju apsorbovane materije nazad u vodu).

4. I u biljnim akvarijumima se stvara znatna kolicina stetnih materija. Izlucevine riba i raspadanje nepojedene hrane nisu jedini izvori stetnih materija. Zamisli samo sta se stvara truljenjem i raspadanjem jednog lista velicine dlana. I da bi ovaj proces prosao OK potreban je depo korisnih bakterija, a tu je filter opet nezamenjiv.

Moj zakljucak:
-mehanicko bioloska filtracija u biljnom aq DA - obezbedjuje stabilnost sistema, miran san i nema potrebe za neprekidnim merenjem i podesavanjem parametara.

-hemijska filtracija generalno nepotrebna - em moze doci do apsorpcije korisnih dodataka, em sve sto moze da odradi hemiski filter u nekom odredjenom vremenskom roku, moze da odradi i brze delimicna zamena vode u aq (mislim na nesrece tipa:slucajno izrucite pola flase tecnog djubriva u aq, ili,...).

Ovo su samo neka moja razmisljanja i ako sam se nalupetao molim iskusnije akvabastovane da me sto pre isprave.

Goblin · PridruÅ¾io se: Apr 09, 2005 Poruke: 1189 Lokacija: Beograd

visnja citat:

Gobline, hvala Å¡to si odgovorio. Dva dana Ä‡utnje i uplaÅ¡io se da neÄ‡e biti komentara, pogotovu Å¡to pitanje moÅ¾e izgledati kranje amaterski (glupo) .

Taman posla, nego se u poslednje vreme ne mogu pohvaliti sa dovoljnom koliÄinom vremena, tako da i ne poseÄ‡ujem forum svakodnevno! Wink

Samo opuÅ¡teno! :thumbsup:

biobiofizicar citat:

Moj zakljucak:
-mehanicko bioloska filtracija u biljnom aq DA - obezbedjuje stabilnost sistema, miran san i nema potrebe za neprekidnim merenjem i podesavanjem parametara.

-hemijska filtracija generalno nepotrebna - em moze doci do apsorpcije korisnih dodataka, em sve sto moze da odradi hemiski filter u nekom odredjenom vremenskom roku, moze da odradi i brze delimicna zamena vode u aq (mislim na nesrece tipa:slucajno izrucite pola flase tecnog djubriva u aq, ili,...).

Imamo isti zakljuÄak s tim Å¡to Ä‡u morati malo da te korigujem - medijumi za hemijsku filtraciju (pre svega mislim da zeolit i aktivni ugalj) su adsorbensi, a ne apsorbensi. Razlika je u tome Å¡to adsorbensi vrÅ¡e adsorpciju materija zahvaljujuÄ‡i svojoj povrÅ¡ini i poroznoÅ¡Ä‡u iste, te kada se ona zasiti (tj. popune sve pore) adsorbens je neupotrebljiv, dok se pod apsorbensima smatraju tela koja apsorbuju materije celom svojom zapreminom i, teoretski, trajno zadrÅ¾avaju u sebi apsorbovane materije.

Ne iskljuÄujem moguÄ‡nost da si ovu razliku i sam znao i da je u pitanju samo lapsus, ali si ga ponovio na nekoliko mesta, tako da sam te ipak ispravio,jer (kako si do sada i sam primetio Wink

) drÅ¾imo do preciznosti i taÄnosti u izraÅ¾avanju i terminologiji. Siguran sam da se neÄ‡eÅ¡ ljutiti! Wink

vlajo · PridruÅ¾io se: Nov 26, 2008 Poruke: 220 Lokacija: ÄŒaÄak

@Goblin
Å to volim ovakve postove i zakljuÄke , uveri se Äovek da je doÅ¡ao na pravo mesto, da proÅ¡iri svoja znanja Äak viÅ¡e nego kod obiÄnog hobi interesovanja.
Ova tema je odliÄna, pri Äitanju literature o aq. uglavnom se potencira ciklusni krug koji ukljuÄuje i ribe. Zanimljivo je ovo proÄitati.

biobiofizicar · PridruÅ¾io se: Dec 30, 2008 Poruke: 695 Lokacija: beograd

Hvala Cika Gobi i taman posla da se ljutim - naprotiv:vrlo korisna primedba.

Kao Ruski djak prirodnih nauka uvek sam se frljao sa jezicima i izrazima, tako da sam momentalno nepismen na 3 jezika, a i dan danas kada treba nekome nesto strucno da objasnim promicu mi izrazi sa tvrdim i korotkim "I", E oborotnoe, JU, JE,JA,... Embarassed

Goblin · PridruÅ¾io se: Apr 09, 2005 Poruke: 1189 Lokacija: Beograd

vlajo citat:

@Goblin
Å to volim ovakve postove i zakljuÄke , uveri se Äovek da je doÅ¡ao na pravo mesto, da proÅ¡iri svoja znanja Äak viÅ¡e nego kod obiÄnog hobi interesovanja.

Hvala, a ja volim kada ljudi nisu sujetni, pa krajnje dobronamerne korekcije i sugestije ne doÅ¾ivljavaju liÄno! Wink

biobiofizicar citat:

Hvala Cika Gobi i taman posla da se ljutim - naprotiv:vrlo korisna primedba.

Znao sam da Ä‡eÅ¡ primedbu prihvatiti (Å¡to bi se reklo) sportski, ali ja sam ipak Älan tima :musc:

i moram da vodim raÄuna o svim Älanovima, te otuda obrazloÅ¾enje zakoÅ¡enim slovima! Wink

U zdravlje!

visnja · PridruÅ¾io se: Sep 26, 2005 Poruke: 73 Lokacija: kraljevo

Izvinjavam se druÅ¡tvo, malo sam praznovao.
SlaÅ¾em se da bez bioloÅ¡ke filtacije je teÅ¡ko za nas obiÄne akvariste da drÅ¾imo stabillnost sitema. Ja sam preteravao u bioloÅ¡koj filtaciji oÄigledno.
Sada sam smanjio sam filtracionu masu za nekih 30% i ne primeÄ‡ujem promene. Verovatno je rano. EksperimentisaÄ‡u i pratiti. JoÅ¡ ima puno filtracione mase (oko 1 kg keramiÄkih perli i bio sundjera 20 cm, perlon vate itd). Prao sam u nedelju samo gornji sunÄ‘er i posle 15 dana nije bio prljav. U podlozi nije bilo ni malo prljavÅ¡tine.
SmanjiÄ‡u malo protok (mada nemam veÄ‡e povijanje bilja usled strujanja vode ) pa Ä‡u proveriti kako to utiÄe na biljke. Nitati za 15 dana su mi preskoÄili 20 mg/l. NastaviÄ‡u sa nedeljnom zamenom 1/3 vode .
U svakom sluÄaju druÅ¡tvo hvala na odvojenom vremenu i na vaÅ¡im savetima koji proistiÄu iz viÅ¡egodiÅ¡njeg iskustva.

biobiofizicar · PridruÅ¾io se: Dec 30, 2008 Poruke: 695 Lokacija: beograd

visnja citat:

SlaÅ¾em se da bez bioloÅ¡ke filtacije je teÅ¡ko za nas obiÄne akvariste da drÅ¾imo stabillnost sitema. Ja sam preteravao u bioloÅ¡koj filtaciji oÄigledno.
Sada sam smanjio sam filtracionu masu za nekih 30% i ne primeÄ‡ujem promene.

Moras mi objasniti kako mislis "preterao". Nevidim kako bilosla filtracija biljnog akvarijuma (ma koliko veliki bio filter) moze na bilo koji nacin da steti aq???

visnja · PridruÅ¾io se: Sep 26, 2005 Poruke: 73 Lokacija: kraljevo

Nisam bio baÅ¡ precizan. U tome se i sastojalo moje pitanje, da li moÅ¾e da bude kontraproduktivna prevelika koliÄina filter mase. Filter je 1/3 akvarijuma, a bio je krcat sa bio filter masom. Verovatno da bi trebao da postoji neki optimum, a o tome malo znam i nisam mogao nigde da proÄitam. Iz tvog avatara vidim verovatno tvoje profesionalno opredeljenje i tebi su ti procesi daleko razumljiviji nego meni. VeÄ‡ danima se zariÄem da Ä‡u zapisati ime pisca iz stranog Äasopisa koja me zbunila u Älanku tvrdeÄ‡i da biljke i bakterije konzumiraju istu hranu. Radi se o Å¾enskoj osobi (Aleina-otprilke tako nekako).
Da li biljke usvajaju nitate prvenstveno iz podloge ili vode ili iz jednog u drugog. TakoÄ‘e je pitanje da li nebitna razlika u koliÄini nitrata u gornjim delovima vode, podlozi i filteru, obzirom da ona treba da kruÅ¾i. ProÄitao sam da protok vode krou podlogu treba i fliter treba kod biljnih akvarijuma da bude optimalan, kako bi bilje i bakterije mogle da odrade svoj posao. To meni kao osobi sa biroktatskim usmerenjem, nimalo nije jasno, jer ako voda brÅ¾e cirkuliÅ¡e ona nadomesti sporije zadrÅ¾avanje, ali oÄigledno nije tako.
Svaki savet i bio hemijsku analizu sam spreman da posluÅ¡am, jer kako sam naveo razlika u rastu bilja je ogromna. Å½elim da ponovo uspostavim sklad, ali kako.

Goblin · PridruÅ¾io se: Apr 09, 2005 Poruke: 1189 Lokacija: Beograd

visnja citat:

Da li biljke usvajaju nitate prvenstveno iz podloge ili vode ili iz jednog u drugog.

Ovo pre svega zavisi od vrste biljke jer jedna mahovina sigurno ne usvaja niÅ¡ta iz podloge, za razliku od neke Cryptocorine koja ima jako razvijen korenski sistem... Generalno (ako se u opÅ¡te i moÅ¾e generalizovati Confused

) biljka usvaja nutritijente celom svojom povrÅ¡inom.

visnja citat:

VeÄ‡ danima se zariÄem da Ä‡u zapisati ime pisca iz stranog Äasopisa koja me zbunila u Älanku tvrdeÄ‡i da biljke i bakterije konzumiraju istu hranu. Radi se o Å¾enskoj osobi (Aleina-otprilke tako nekako).

Neizmerno bih voleo da se dotiÄna osoba pojavi na naÅ¡im stranicama i sama nam pojasni svoje tvrdnje, jer je Äinjenica da i biljke i bakterije koriste nitrate,ali bakterije su ipak niÅ¾i organizmi tako da (po nekoj mojoj logici) biljke imaju prednost u iskoriÅ¡Ä‡avanju hranljivih materija.

S toga, smatram da se ne moÅ¾e napraviti viÅ¡ak bioloÅ¡ke filtracije i tu sigurno nebih traÅ¾io razlog disbalansa...

vlajo · PridruÅ¾io se: Nov 26, 2008 Poruke: 220 Lokacija: ÄŒaÄak

MoÅ¾da Ä‡e zvuÄati kao hipotetsko pitanje, ali Å¡ta moÅ¾e uticati na nagli skok ili pad nitrata u biljnom aq. pod uslovom da ima regularnu filtraciju, izmenu vode i da se Äisti od trulih delova biljaka? PoÅ¡to sam nauÄio da su riblji izmet, ostaci hrane i raspad bioloÅ¡kog otpada (ako sam dobar Ä‘ak Wink

) osnovni izvor amonijaka, pa samim tim i hrana bakterija koje isti pretvaraju u Nitrite a ovo opet hrana kolonijama bakterija koje se hrane Nitritima. @ Goblin Ako sam razumeo razvoj velike koliÄine bakterija u filteru moÅ¾e smanjiti koliÄinu nitrata, samim tim do nedostatka hrane za iste. Kao posledica moÅ¾e biti odumiranje bakterija i njihovo raspadanje, pa opet moguÄ‡eg stvaranja debalansa, tj. po mom miÅ¡ljenju pojava kao Å¡to su neke alge (mislim da se zovu modre alge i neke Å¡tetne bakterije). Mislim ja sam novajlija, razumite na nekoj eventualnoj omaÅ¡ci ili greÅ¡ci. ZnaÄi po toj logici (koja je moÅ¾da pogreÅ¡na, zato i pitam) preveliki filter moÅ¾e biti riziÄan za biljni aq. :be:

		• Naslovna •Sekcije: Akvarijumske biljke, Slatkovodne ribe,Morske ribe •Surveys •News •Kontakt •Online magazin • Octopus •Octopus gallery • Databaza •Baza puÅ¾eva •Baza kozica •Baza biljaka • Komunikacija •Forumi • PretraÅ¾ivanje •Forums • None •Bolesti riba

		DobrodoÅ¡li Please Register or Login