Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 677
Ukupno: 677
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Naslovna
06: Forumi
07: News
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: News
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Your Account
26: Coppermine
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Coppermine
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: News
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: News
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Coppermine
73: News
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Naslovna
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Naslovna
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Naslovna
110: News
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: News
133: Coppermine
134: Naslovna
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Coppermine
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Naslovna
154: Coppermine
155: Forumi
156: Coppermine
157: Sekcije: Akvarijumske biljke,
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Naslovna
161: Forumi
162: Coppermine
163: Naslovna
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Naslovna
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Naslovna
202: Naslovna
203: Coppermine
204: Forumi
205: Naslovna
206: Your Account
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Your Account
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Sekcije: Akvarijumske biljke,
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Naslovna
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: News
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Naslovna
256: Coppermine
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Forumi
267: News
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Naslovna
272: Coppermine
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Forumi
280: Naslovna
281: Naslovna
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Naslovna
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Forumi
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Naslovna
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Naslovna
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Forumi
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Naslovna
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Naslovna
377: Forumi
378: Forumi
379: News
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Naslovna
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: News
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Naslovna
415: Forumi
416: Coppermine
417: Naslovna
418: Naslovna
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Coppermine
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Naslovna
465: Forumi
466: Naslovna
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Naslovna
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: News
504: Forumi
505: Coppermine
506: Naslovna
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Naslovna
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Your Account
541: Forumi
542: News
543: Coppermine
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Naslovna
557: Naslovna
558: News
559: Forumi
560: Naslovna
561: Coppermine
562: Forumi
563: Forumi
564: Naslovna
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: News
581: News
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Coppermine
586: Forumi
587: Forumi
588: Coppermine
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Naslovna
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: News
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Forumi
617: Forumi
618: Naslovna
619: Forumi
620: Forumi
621: Coppermine
622: Coppermine
623: News
624: Forumi
625: Naslovna
626: Coppermine
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: News
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Naslovna
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Naslovna
654: Forumi
655: Naslovna
656: Coppermine
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Coppermine
667: Forumi
668: Naslovna
669: Coppermine
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Naslovna
674: Forumi
675: Coppermine
676: Naslovna
677: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190559320
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › mini kanister filteri


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Razlika u koncentraciji nutrifikacionih bakterija u mom slucaju je bila mala,ali opet primetna.Kolicinu kiseonika nisam merio,merio sam nitrate.

Atmanovi kanisteri kad se napune filter materijalom imaju daleko manji protok od onog na deklaraciji,pa je mozda i to jedan od razloga,lose bio filtracije.Mislim da uz Eheimove kanistere ide i filter materijal,pa je samim tim i protok isti kao na deklaraciji i filtracija bolja.
Ne kazem da sam ja u pravu,ali ja sam imao takvo iskustvo sa kanisterima.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Octopus citat:
Kroz kanister voda samo protrči i što je on jači i veći to se brže desi. Nema šanse da se za tako kratko vreme količina kiseonika smanji u odnosu na količinu unutar akvarijuma nešto značajnije.
Pa ja sam bas ovako razmisljao te zato i naslucujem da je tacno to sto ti tvrdis.A eto kao sto kazes i eksperimenti su to potvrdili....
Uostalom i u staklenom filteru, predpostavljam, da ako nema kretanja vode tj nestane struje, opada kolicina rastvorenog kiseonika...
Naravno kanister je zatvoren sistem (skoro) pa bi opadanje kiseonika bilo usled potrosnje istog od strane samih bakterija a ne od spontanog "vetrenja"

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Pričali smo negde i o tome . Deklarisani protok je tačan za prazan kanister .
Stvarni protok napunjenog i priključenog je za oko 1/4 -1/3 manji , vodeći računa i o visini na koju glava treba da izbaci vodu . Retko koji proizvođač navodi protok priključenog . Na ovaj podatak sam naišao samo kod Fluvala . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


klincha citat:

Atmanovi kanisteri kad se napune filter materijalom imaju daleko manji protok od onog na deklaraciji,.

Na Eheimu pise koji je protok pumpe a koji je protok filtera kad je napunjen. Znaci to su dve razlicite velicine i uvek je manji protok kad je filter napunjen medijima.
Postoji mogucnost i da se filter pretrpa medijima kao sto sam ja radio kod filtera gde nije bilo originalne doze substrata pa sam mislio sto vise to bolje. I to ne valja.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 2:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
Razlika u koncentraciji nutrifikacionih bakterija u mom slucaju je bila mala,ali opet primetna.

Želeo bih da mi pojasniš na osnovu čega si izveo ovaj zaključak. Kažeš razlika je bila primetna . Na osnovu čega si primetio.

klincha citat:
Kolicinu kiseonika nisam merio,merio sam nitrate.

Kako si na osnovu merenja nitrata mogao da zaključiš da je kako ti ono reče

klincha citat:
da je koncentracija kiseonika mnogo manja nego kod otvorenog sistema

Imam utisak da si neke delove nitrifikacije ili loše razumeo ili si neke momente ovde loše prezentovao.

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 2:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Krcko... navodi se obično deklarisana snaga motora koji pokreće kanistter.

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 3:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da , jedan od podataka . Da ne odem u totalni off sa prevođenjem ostalih dostupnih podataka kod raznih proizvođača i tipova kanistera , staću ovde :sorry: . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 8:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Na akvarijum od 200l imao sam spoljasnji filter,pa sam ga zbog prostora zamenio kanisterom,kolicina i sastav filter materijala je bila ista(biosundjer,keramicki prstenovi),redovno sam testirao vodu, iz radoznalosti,da vidim koliko mi je aq stabilan i da bi ustanovio zasto voda nije imala tu bistrinu kao sa spoljnim filterom.
Testiranjem sam video da u periodu kad sam koristio kanister,kolicina nitrata bila konstantno veca za 0.3ml/l,citajuci razne tekstove vezane za bio filtraciju sam konstantovao da sam u kanisteru imao manju populaciju nutrifikacionih bakterija,sto uzrokuje vecu koncentraciju nitrata,jer sem filtera nista drugo nisam promenio.
Mozda je moja tvrdnja pogresna,ali dok sam koristio spoljasnji filter voda je bila bistra i koncentracija nitrata je bila na podnosljivom nivou.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 9:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
Na akvarijum od 200l imao sam spoljasnji filter,pa sam ga zbog prostora zamenio kanisterom,kolicina i sastav filter materijala je bila ista(biosundjer,keramicki prstenovi),redovno sam testirao vodu, iz radoznalosti,da vidim koliko mi je aq stabilan i da bi ustanovio zasto voda nije imala tu bistrinu kao sa spoljnim filterom.
Testiranjem sam video da u periodu kad sam koristio kanister,kolicina nitrata bila konstantno veca za 0.3ml/l,citajuci razne tekstove vezane za bio filtraciju sam konstantovao da sam u kanisteru imao manju populaciju nutrifikacionih bakterija,sto uzrokuje vecu koncentraciju nitrata,jer sem filtera nista drugo nisam promenio.
Mozda je moja tvrdnja pogresna,ali dok sam koristio spoljasnji filter voda je bila bistra i koncentracija nitrata je bila na podnosljivom nivou.

Ovo što si napisao samo je potvrdilo moje sumnje koje sam stekao iz tvojih preedjašnjih postova a to je da su ti neki konci i bitne činjenice u vezi sa nitrifikacionim procesom izmakle. Ne znam koje si tekstove čitao ali na osnovu ovoga što si sada naveo ja zaključujem da su ili oni sadržali pogrešne informacije ili si ih ti shvatio i tumačio pogrešno.

Poenta cele priče je da se...Ajde da to postavimo najjednostavnije i najbanalnije ... pod biološkom filtracijom podrazumeva pretvaranje toksičnog amonijaka (NH3) u manje otrovne, Nitrite (NO2-) a zatim u nitrate(NO3-). Kao što vidiš nitrat je tu krajnji produkt i normalno je ako se ovaj biološki proces odvija da dolazi do njegovog gomilanja.

Posumnjao sam da si loše postavio kockice u vezi sa azotnim ciklusom i ispostavilo se da je to tačno i da si shodno tome izveo pogrešan zaključak. Zato sam ti i postavio ona pitanja u mom gornjem postu.

Ono što trebaš da upamtiš je da se pod nitrifikacijom podrazumeva oksidacija amonijaka sa kiseonikom u nitrit, koja je praćena oksidacijom nitrita u nitrat. Zahvaljujući njoj, ako populacija bakterija radi svoj posao nivo nitrata u akvarijumu raste. On može kasnije biti eliminisan od nekih organizama koji u akvarijumu žive a jedan od njih su i više biljke.

Znači zamućenje vode o kome pričaš je u vezi sa nečim drugim a ne sa nesposobnošću filtera da se biološki nosi sa stvorenim otpadom. Da filter nije odradjivao posao tj. da je populacija bakterija nedovoljna kao što si ti tvrdio onda bi u akvarijumu vremenom detektovao otrovna jedinjenja amonijak i nitrit a to bi se vrlo brzo pogubno odrazilo na žive organizme u tvom akvarijumu. Samo povećanje nitrata koje navodiš ide u prilog teoriji da je filter radio posao. Naravno sve zavisi i od toga šta ti sve imaš prisutno u akvarijumu a ovde prvenstveno mislim na podlogu. Ukoliko koristiš zemlju ili neku jaku organsku podlogu svašta se tu dole u podlozi moglo izdešavati i odraziti na bistrinu tvoje vode. Naravno bitno je i da li prehranjuješ biljke preko vodene kolone i kako a ako to radiš onda verovatno i sam dodaješ azot u nekom obliku . Većina to upravo radi dodavanjem nitrata...

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 9:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Quote::
Testiranjem sam video da u periodu kad sam koristio kanister,kolicina nitrata bila konstantno veca za 0.3ml/l

To bi bila ključna rečenica. Jer po tome ispadne da ti je kanister filter radio bolje biološku filtraciju od prelivnog.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 10:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Eto, dok sam ja obavio svoje roditeljske dužnosti, Octopus i zander su me pretekli i sve ti detaljno objasnili. Nadam se da je sad sve jasno oko nitrifikacionog (ispravi to nutrifikacioni) procesa.
Pozdrav.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma