Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 368
Ukupno: 368
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Forumi
08: Naslovna
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Coppermine
16: Your Account
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Your Account
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Your Account
65: Forumi
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: News
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Your Account
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Your Account
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Coppermine
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Your Account
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Forumi
150: Your Account
151: Forumi
152: Your Account
153: Forumi
154: Forumi
155: Your Account
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Your Account
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Coppermine
166: Coppermine
167: News
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Your Account
197: Forumi
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: News
258: Coppermine
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: News
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Forumi
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Your Account
283: Forumi
284: Coppermine
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Naslovna
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Your Account
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Coppermine
359: Your Account
360: Naslovna
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
133796902
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodne tropske akvarijumske ribe › aktivna sinhrona jata za aq


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 9:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Jedno pitanjce: zeleo bih da u akvarijumu formiram lepo sinhrono aktivno jato.

Insistiram na sve tri reci.
1. Jato: (da su stvarno vecinu vremena u jatu, pa cak i posle pola godine...)
2.Aktivno: (da ne cuce u grupi mirno na jednom mestu)
3. Sinhrono: (da vecina riba prati ponasanje i plivanje ostalih)


Moji dosadasnji pokusaji svode se na sledece:

Zebrice - nisu jato nego gomila "zum-zum" pojedinaca.
Razbore - lepo relativno sinhrono, ali pasivno jato.
Vecina tetri- jate se retko i po potrebi, ali ako ih je do 10kom poprilicno jatno neaktivne i svaka zauzima neki svoj deo prostora u aq. U tim retkim trenutcima kada se grupisu deluju poprilicno sinhrono.
Rhodostomusi - najblize do sada mojim izrazenim zeljama, ali sigurno moze i bolje.

Pitanje: Koje ribice za aq odgovaraju mojim navedenim zeljama? Mozda neke neonke ili ....???

Za spisak moze i nesto od uobicajenih lako dostupnih vrsta u nasim uslovima, a moze i neka egzotika....

Unapred hvala na predlozima :mus:

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 7:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Biobio, molio bih ta mi ne zameriš na ovom odgovoru, ali smatram da previše očekuješ, što je nekako čudno za coveka tvog iskustva. Ja sam držao harlekin razbore zajedno sa tetrazonama u jatima, (i pokoji primerak pentazona, odesa, titeja) i mogu da kažem da sam bio prezadovoljam. Štaviše, spremam se da uskoro vratim tu kombinaciju u 250 litara. Kod mene su imali neku uspostavljenu šemu: ujutro bi se malo jurile (uslovno rečeno "ujutro", svetlo sam palio oko 11) ali ne strogo u jatima, oko podneva i popodne bi se većinom sakrile po bilju (sijesta! Very Happy ) tako da se ponekad činilo da u akvarijumu uopšte nema riba, a uveče, nakon hranenja pokazale bi se u punom sjaju. Naročito tetrazone i razbore, koje su bile u jatima od 10, 12, 15 (menjalo se stanje). Grupisale bi se, svaka vrsta u svom jatu i kružile po akvarijumu. Ponekad su se jata mimoišla, ponekad pratila, ponekad pomešala u haotičnoj gužvi da bi se za koji sekund razdvojila opet u "čista" jata...
Ne može se očekivati od živih stvorenja da se ponašaju baš kako mi hoćemo i kada hoćemo. A mislim da i kad bi mogli onda ne bi bilo tako zanimljivo. Smile

Mislim da će u baš rodostomusi, možda u kombinaciji sa kardinal neonkama sasvim zadovoljiti tvoj ukus, pod uslovom da ti malo "omekšaš" svoje kriterijume. Smile

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 7:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Naravno da ne zameram. :thumbsup:

Post sam postavio u formi ankete i bas me interesuju odgovori sto veceg broja akvarista sa ovog foruma. Svako od nas se oprobao u drzanju nekog jatasca i bas me zanimaju misljenja, ko je sa cime zadovoljan i da opise ponasanje svoga jata. Pitanje nije strucno, vec je stvar licnog pogleda na sopstveni aq, pa ima prostora za sve da daju odgovor. U tom cilju sam i ja dao kratak spisak i opis ponasanja onih jatnih riba koje sam do sada drzao u svojim aq.

Naravno da sam provukao i svoju zelju sta bih voleo da gledam u svom staklencu (aktivno jato tipa jedna levo svi levo, jedna okret sve okret,...).

:fish: :fish: :fish: :fish: :fish:

Ako vec moram da "omeksam" zahtev od tri zahteva 1.jato; 2. aktivne; 3. sinhrone - najvise bih insistirao na sinhronosti (sto na zalost opet ukljucuje predhodna dva) .doh.

Iz tvog odgovora jasno mi je da volis da gledas barbuse u akciji, a i dao si mi misljenje o kombinaciji koja se po tebi najbolje uklapa u moje zahteve. :thank:

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 8:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 30, 2008
Poruke: 99
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

zopex2008
Član


Da se to postigne mora da se zadovolji nekoliko stvari.
Prvo je velicina akvarijuma, jer u malom akvarijumu to je iluzorno ocekivati.
Sledece je broj riba u jatu. Tu generalno ne moze da se da savet, jer opet sve zavisi od velicine akvarijuma. Treba da ima toliko prostora da ribe mogu da slede "vodju". Ukoliko se pretera sa brojem riba onda se dobija da poslednja riba u jatu nije pocela da sledi ostale, a jato se vec vraca na drugu stranu i dobija se blago receno haos , jedna izmesana gomila riba od koje svaka pliva na svoju stranu.
I jos jedan najvazniji faktor, u prirodi ribe plivaju u jatu da bi se zastitile od predatora, kojih u akvarijumu nema, tako da vrlo brzo gube instikt koji im je potreban u prirodi da bi prezivele. Ubacivanjem nove vece ribe u akvarijum ribe se grupisu u jato, ali kako mi ne ubacujemo ribu koja je predator, vrlo brzo se uspostavlja status kvo i sitnije ribe koje smo zeleli da imamo u jatu pocinju da se ponasaju drugacije.
Mozda je odlucujuci faktor velicina akvarijuma, jer u velikom trometarskom akvarijumu koji sam imao prilike da vidim pliva dvestotinak neonki i stotinak Rodostomiusa bas u svojim jatima kakvo ti zelis.
Mozda treba dodati da nikako ne treba mesati mirne ribe i ribe brze plivace, jer se gubi harmonija u akvarijumu.

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 8:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Kao što reče Nenad ipak mnogo očekuješ od živih stvorenja. Sve jatne ribe vremenom predju u neki status kvo i počnu da plivaju svaka za sebe. Samo u odredjenim situacijama se opet okupljaju i prave jato, Nenad je naveo neke, a ja bih dodao i kada se uplaše (iznenadna pojava ispred akvarijuma, neki jači zvuk itd.).
Ostaje ti da ih redovno plašiš icon_cresy

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 9:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Sve ovo sto ste vas trojica do sada pomenuli ja znam, ali kada vec diskutujemo o jatima super je neka se nadje ovde na gomili kao informacija i za neka buduca pokolenja. :thumbsup:

Meni smeta upravo ta "jatna lenjost" koja se vremenom javlja kod riba u akvarijumu u kome im je sve potaman, a zao mi da im ubacujem predatore.

Izgleda da cu morati da ih stresiram cescom pojavom moje malenkosti ispred akvarijuma ma da ih ni moja njuska icon_cresy nemoze vise tako lako zaplasiti... Skapirale su one da se iza te strasne face ipak kriju ruke koje donose blagostanje i hranu u njihov dom...

I mali trik kao moj dodatak informaciji o tome kako pospesiti jatno ponasanje riba u nesto manjem aq (e da je meni 300lit ili onih 3 metera stakla). To je postaviti pumpicu sa izuzetno jakim strujanjem vode. Mnoge jatne ribe obozavaju da plivaju u tako jakoj struji: em formiraju jato em aktivno plivaju u mestu. To mu dodje kao riblji jatni trenazer....

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 11:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


:ha: :ha: :ha:

Još jedan mali trik: Ribe se ponekad kreću u jatu kad traže hranu. Pokoje zrno s vremena na vreme, tokom čitavog dana, nateraće ih da shvate da se hrana uvek može naći, i najverovatnije ih nagnati da je češće traže, i to baš u željenoj formaciji.
Uostalom, hranenje tokom čitavog dana, u nepravilnim razmacima je najprirodniji mogući naćin hranenja ribica.

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Sre Nov 25, 2009 11:24 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Lepa tema! Ajde da je dopunim jednim pitanjem. Kojeg bi "predatora" mogli da ubacimo da natera "jatne" ribice da vise budu u jatu! Ovo "predatora" je pod znacima navoda, jer nemam nameru da ubacim nesto sto bi jelo jatne ribe, nego neka ribica, koja bi ih naterala da se malo vise zbiju i grupisu redove! Mislim da je kljuc u nekoj potencijalnoj pretnji.
Pa me zanimaju stavovi po ovom pitanju i o mom misljenju.

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Sre Nov 25, 2009 1:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ovakva varijanta bi doprinela samo tome da se jato zavuče u neki skriveni deo akvarijuma i tamo sakriva , ništa od skladnosti ne bi postigao . Pozdrav

_________________
krcko

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Čet Nov 26, 2009 11:05 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


A moglo bi i da uspe, na neko vreme. Za nekoliko dana jatne ribice shvate da je "potencijalna pretnja" bezopasna, i opet dobijaš ono što si imao, s time što sada imaš ribu (ili nekoliko) višak, koja samo kvari utisak...

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Čet Nov 26, 2009 11:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Pa ja od nedavno imam vrlo interesantnu situaciju u svom 33lit akvarijumu. Stukica (Dermogenys pusilla) koja je do nedavno (6 meseci) bila nezainteresovani stanovnik akvarijuma pocela je da se ponasa kao pas cuvar (ovcar) u odnosu na jato razbora koje su inace mirne jatne ribe gornje-srednjih slojeva vode u akvarijumu.
Elem - pridje bocne kljunom razboru u rep, a rezultat je da se razbore sabiju u jato.
Znaci i u akvarijumima postoje potencijalni "psi ovcari" dovoljno dosadni , a bezopasni da jato drze na okupu duze nego sto bi ono inace bilo....

Naravno da ih ne juri i uteruje u "tor" po celom akvarijumu i predpostavljam da je u pitanju teritorijalnost. Posto obe ove vrste zauzimaju isti prostor u akvarijumu (gornje slojeve vode ispod drezge) stukica verovatno tera uljeze (zabludele pojedince koji su se odvojili od jata) sa svoje zamisljene teritorije, ali rezultat je kao sto sam rekao sabijanje razbora u kompaktniju grupu....

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Nov 29, 2009 2:03 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 03, 2009
Poruke: 32
Lokacija: Grcka Krit
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

ceci
Član


Cao. Vidim da je tema davno zapoceta i da si verovatno vec odlucio sta ces ubaciti u aq, a ako nisi josuvek ja bih ti predlozio Cardinal tetre. U jednom akvarijumu imam malo jato od 12 ribica i mislim da se ponasaju bas tako kako ti hoces. Imam ih u aq skoro godinu dana. Pre nekog vremena sam ubacio cetiri nove koje su se odmah pridruzile jatu. (od te cetiri dve su bile i suvise male pa su mi ih discusi smazali, zato ih je dvanaest). No da se vratim na temu. U aq su skoro godinu, stalno su u jatu i ne sede na jednom mestu vec se non-stop muvaju levo desno. Moguce je da takvo ponasanje izazivaju diskusi koji na neki nacin (zato sto su dosta veci) prave uslovne reflekse onoga o cemu ste reaspravljali (da ne citiram nepotrebno) u Vasim komentarima na zadatu temu.
Pozdrav svima.

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Pon Nov 30, 2009 1:23 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Razna jata i jatasca se motaju po mojim staklencima, ali dobri predlozi uvek dobro dodju, ma da ti imas ozbiljne predatore u svome akvarijumu koji jatu definitivno ne daju ni trenutak spokoja, a naraocito posle "Njam Njam" situacije koju si opisao.... Jak motiv da se jedna drugoj drze za skute i neprekidnim plivanjem sklanjaju iz dometa diskusa...

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Sub Mar 13, 2010 4:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 30, 2009
Poruke: 6
Lokacija: zr
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

stdeyan
Novi član


da se nadovezem na temu jatnih riba>

koliki je broj neon tetri koji bih mogao da ubacim u svoj aq dimenzija 70x40x40 - da bi se osecale sigurno, ponasale jatno i da im bude dovoljno prostora ??

i da li je izvodljivo da ubacim 2 manja jata , npr. neon i black tetrice ?

trenutno u aq imam samo ribe dna , korije i ancije , i gore par stukica, a srednji deo vode hocu da popunim sa neonkama.

hvala Smile

Re: aktivna sinhrona jata za aq  Pošalji
Poslato: Ned Mar 14, 2010 8:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Pa ja bi krenuo sa jedno 25-30 riba ukupno - dal podeljeno u dva jata ili sve iste, pa naknadno procenio da li mogu ubaciti jos 10ak komada. To je sto se tice procene, a inace ostavi im uz prednje staklo celu duzinu akvarijuma za rasplivavanje, a jatno ponasanje je izrazenije kada su malo nesigurne i uplasene s vremena na vreme...

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma