Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 454
Ukupno: 454
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Coppermine
03: Naslovna
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Naslovna
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Coppermine
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Naslovna
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Naslovna
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Naslovna
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Naslovna
83: Coppermine
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Coppermine
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Naslovna
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Naslovna
125: Coppermine
126: Naslovna
127: Forumi
128: Naslovna
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Naslovna
135: Naslovna
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Naslovna
140: Forumi
141: Coppermine
142: Your Account
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Coppermine
147: Naslovna
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Naslovna
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Naslovna
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Coppermine
171: Naslovna
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Coppermine
185: Naslovna
186: Naslovna
187: Forumi
188: Naslovna
189: Naslovna
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Your Account
197: Naslovna
198: Naslovna
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Your Account
212: Coppermine
213: Coppermine
214: Coppermine
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Coppermine
222: Naslovna
223: Coppermine
224: Naslovna
225: Forumi
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Naslovna
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Forumi
243: Naslovna
244: Coppermine
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Statistika
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Coppermine
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Naslovna
274: Forumi
275: News
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Naslovna
281: Naslovna
282: Coppermine
283: Naslovna
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Naslovna
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Naslovna
293: Naslovna
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Naslovna
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Naslovna
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Naslovna
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Naslovna
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Naslovna
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Your Account
344: Forumi
345: Coppermine
346: News
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Naslovna
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Naslovna
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Private Messages
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Naslovna
395: Coppermine
396: Forumi
397: Coppermine
398: Naslovna
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Naslovna
403: Naslovna
404: Forumi
405: Forumi
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Naslovna
426: Naslovna
427: Naslovna
428: Forumi
429: Coppermine
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Naslovna
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Coppermine
443: Naslovna
444: Naslovna
445: Forumi
446: Coppermine
447: Naslovna
448: Naslovna
449: Coppermine
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
189667952
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › rastuci pH


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
rastuci pH  Pošalji
Poslato: Pet Sep 17, 2010 8:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 02, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Pozarevac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MikAmik
Novi član


Neocekivani rast pH vrednosti vode meni neobjasnjivo ,tako da ako neko zna razlog bio bi veoma zahvalan.
Koristeci tecni pH test u uzorku vode iz akvarijuma otkrio sam veliku vrednost pH koja ide i do 8,5. :no: Stanovnici tog akvarijuma su prostorno sa J.Americkog kontinenta !
Posumnjao sam na ispravnost testera i uzorkovao cesmenu vodu koju inace i koristim i utvrdim pH 7,0 !!!
Nema sta drugo nego da proverim kakvo je stanje kada je u pitanju odstajala voda nesto malo preko 24h testiram pH 7,0 !!!
Ha,posto je meni akvarijum potpuno otvoren i imam velika isparenja vode tokom nedelje (oko 6 l ) cuvam odstajalu vodu pripremljenu tecnoscu za otklanjanje hlora i teskih metala (fabrikat) u kanisteru. Uzorak vode stare vise od 72 h pokazuje pH 8,0 !!!
Posumnjao sam u tecnost za obradu cesmovace ! Na 5 ml cesmene vode ulijem dve kapi sredstva i utvrdim da je pH promenio vrednost tj. uzorak je potamneo i sada je uporedjivanjem boje uzoraka neznatna ali razlika postoji.
Za nesrecu ta tecnost je plave boje i ide svega u koncetraciji 5 ml na 20 l vode a moja koncetracija u 5 ml je prevelika i posto je test uporedjivanje boja greska sigurno postoji samom bojom preparata ! Tolikom koncetracijom bi trebalo da drasticno poveca pH a ne samo za malo - primer sa pripremljenom vodom registruje promenu pH za celih 1 a na tih 6l vode je sipano 2 ml preparata ! .doh.
Stajanjem voda postaje bazna :be:
U akvarijumu gde je spoljni "hang on" filter protoka (ne znam HF-600) podloga nesretni beli kvarc sljunak 2-3 mm u visini od oko 5-7 cm,i gde imam mali keramicki cup i mangrov ili mopan panj tezine 800 g , u filteru zeleni ostri "sundjer" belu perlon vatu , plasticna fabricka resetka u zadnjem redu imam sledece vrednosti
akvarijum cesma
pH 8,5 7,0
KH 10 14
GH 22 26
NH4 0,5 0,5
(ovo ili test laze ili nas truju u Pozarevcu icon_truc )
NO2 0,0
NO3 15
Osvetljenje 2x 16 W gro lux u rezimu 4-2pauza-8. Kolicina vode oko 80 l visina cistog vodenog stuba oko 40 cm.
Cudno je i da belezim toliki pad kH u samom akvarijumu ?
Znam da ima visak podataka za zadatu temu al ajd kad sam ovoliko kucao ...

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Sub Sep 18, 2010 2:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 12, 2010
Poruke: 52
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Shomy__92
Član


ce poginete u vodu..haha :ner: neznam druze ja se u taj ph ne razumem to ce ti reci neko iskusniji uzgred sigurno ces resiti problem...na ovom forumu je sve resivo... :musc:

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Ned Sep 19, 2010 9:19 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 13, 2010
Poruke: 36
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

tijana
Član


javascript:emoticon('post',%20'message',%20':sorry:')


Poslednji izmenio tijana dana Pon Sep 27, 2010 9:47 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Ned Sep 19, 2010 3:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 08, 2008
Poruke: 41
Lokacija: Ruma
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Sasa03
Član


Skok pH se moze objasniti gubitkom CO2 koji napusta vodu prilikom stajanja, a sto se tice pada tvrdoce najverovatnije ti biljke u akvarijumu uzimaju minerale iz vode (kalcijum i magnezijum).Nisam bas siguran u tu teoriju ali mislim da ce ti neko iskusniji dati bolji odgovor.Ne bi bilo lose da navedes da li ubacujes CO2 u akvarijum i da li koristis tecna djubriva (makro i mikro elemente).

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Ned Sep 19, 2010 4:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 02, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Pozarevac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MikAmik
Novi član


Stvar je u tome da u akvarijumu nema biljaka (zadnje pristojne sto su mogle da se nabave u Po bile su jos pocetkom proleca ...ali da ne duzim to bi bila vec druga tema) tako da nema hranjive podloge u akvarijumu a niti dodajem tecna djubriva,logicno. CO2 ne dodajem odkad sam ostao bez biljaka (probao sam da ih lecim od bradatih algi invazivnim metodama i eto ...) a i to je bio onaj reaktor sa tabletama , mada su biljke lepo napredovale i imale roze i crvenu boju(steta sto su bile sa podrucja Azije pa sam ih uklonio ).

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Pon Sep 20, 2010 9:04 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


pH u vodi ti u ovom slučaju najverovatnije pokačuje O2. Voda iz česme trebalo bi da sadrži malo CO2 koji bi ispario i tako drastično povećao pH, ali takođe sadrži i malo O2, pa je pH obično neutralna (7).
Samim kontaktom vode sa vazdukom je dovoljno da se u njoj rasvori malo kiseonika. Mešanjem se ova količina ynatno povećava, a aeracijom - da ne govorim. Pretpostavljam da vodu mešaš nakon dodavanja sredstva za dehlorisanje.
Hemijska reakcija je malo složenija, ali u nedostatku vremena za objašnjavanje za sada navodim samo činjenicu da je O2 "krivac". Pad tvrdoće je takođe normalna stvar kod vode kojoj se povišava pH vrednost.

Moguća rešenja: dodavanje CO2, treset, mangrov panj...

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Pon Sep 20, 2010 6:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 02, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Pozarevac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MikAmik
Novi član


Hvala ti sto si me prebacio u pravu stranu !
Zapravo neverujem da je O i CO2 balans u cesmenoj vodi zahvalan za pH u ravnotezi

tu najvecu ulogu igra balans izmedju OH- i H+
oni odredjuju pH vode
- a u cesmovaci je rastvoren hlor !
Ha , a on zapravo u reakciji mesanja sa vodom pravi 5 razlicitih kiselina tj.
H2O+Cl2=HCl+HClO
e svi znamo za HCl-sona kiselina ali HClO su jos cetiri kiseline koje nastaju mesanjem hlora u vodu i to su HClO je hipohlorasta , HClO2 je hlorasta , HClO3 je hlorna i HClO4 je perhlorna kiselina i one se lako raspadaju tj onaj O se otkaci od njih i one su ti oksidansi koje iz vode uzimaju materije i sagorevaju ih (oksidiraju) , neke unistavaju bakterije (hipohlorasta) , alge ,itd ...
Osobina im je niska tacka kljucanja i najotpornijoj kiselini iz ove grupe je 48 C pa je i vreme raspada malo.Neke su i foto senzibilne (mislim da sve) i sama sunceva svetlost dovodi do brzeg raspada ovih kiselina.
Zato moj ogled sa vodama je dokazao samo koliko efikasno jedan fabrikat otklanja hlor i njegove kiseline iz vode .
Nestajanjem hlornih kiselina dolazi do povecanja OH grupa koje cine vodu bazom .
Koje su to OH grupe ?

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Uto Sep 21, 2010 9:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 13, 2010
Poruke: 36
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

tijana
Član


mik evo odgovor na tvjavascript:emoticon('post',%20'message',%20':sorry:')oje po


Poslednji izmenio tijana dana Pon Sep 27, 2010 9:48 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Sre Sep 22, 2010 3:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 02, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Pozarevac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MikAmik
Novi član


Odakle toliko prisustvo flavonola u cesmenoj vodi , on se nalazi u bilju odredjuje mu boju i zastitu od UV zracenja , ali ...
odosmo mi malo predaleko ...
Tema je bila smisljena u cilju ispitivanja ponasanja pH u cesmenoj vodi koja direktno zavisi od "opipljivih" stvari i priblizi sire shvatanje vode i njene sposobnosti da rastvara tvari ...

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Sre Sep 22, 2010 4:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 13, 2010
Poruke: 36
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

tijana
Član


javascript:emoticon('post',%20'message',%20':sorry:')


Poslednji izmenio tijana dana Pon Sep 27, 2010 9:20 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Sre Sep 22, 2010 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 02, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Pozarevac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MikAmik
Novi član


Postovana tijana,
nisam zeleo da te uvredim bilo cime napisanim,
zeleo sam da kazem da bi diskusija trebala ici ka jednostavnijim terminima razumljivim za osnovno opste znanje onih koji ovo citaju,cast izuzecima, i kao strucno lice za ovu temu mozes da nam jednostavnim jezikom,kako bi svi razumeli i podigli znanje na jednu lestvicicu vise tj. korak po korak, prevedes objasnjenje na opstu korist svima. Tumaci ovo kao moju zahvalnost za tvoj trud. :mus:

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Čet Sep 23, 2010 8:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 13, 2010
Poruke: 36
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

tijana
Član


javascript:emoticon('post',%20'message',%20':mus:')


Poslednji izmenio tijana dana Pon Sep 27, 2010 9:21 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Čet Sep 23, 2010 9:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 02, 2009
Poruke: 16
Lokacija: Pozarevac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

MikAmik
Novi član


Vaznost pH.
pH je vazan kako u kiselim tako i u neutralnim i baznim vodama , mi ga stelujemo tako da odgovara stanistu riba i biljaka koje zelimo da drzimo u akvarijumu.
Odgovarajuci pH ce ribama pomoci u mnogim fizioloskim potrebama i produziti im zivotni vek kao i kvalitet zivota (to su nasi ljubimci)a i biljkama sto ce obezbediti odgovarajuce uslove za njihov pravilan rast i razvoj.
Odgovarajuci pH koji odgovara neutralnoj i kiseloj vodi (pH=0-7) obezbedice i efikasniju upotrebu i stabilniji period odrzanja tecnih djubriva , narocito gvozdja koje unosimo sa njima a koje duze ostane u ovakvoj vodi nego u baznoj .
pH je izmerena vrednost koja nam govori kakva je voda i iskljucivo zavisi od ravnoteze broja slobodnih jona H+ i OH-. Kojih ima vise takva je i voda kada ih ima isto voda je neutralna pH=7,0
Kada se procita ogled sa pocetka teme koji sam radio upravo potvrdjuje ravnotezu izmedju jona i na visokim vrednostima KH (koji daje kolicinu rastovorenih karbonata u vodi ali ce to biti objasnjeno kasnije) a i u cesmovaci nema ozbiljnih kolicina CO2 jer taj standard nikada nece zaziveti ni u Nemackoj a kamoli u Srbiji pa da "spricer" pravimo sa cesmovacom .

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Pon Sep 27, 2010 7:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


tijana Svaka cast na objasnjenjima a posebno konstataciji da je teze spistiti nego dici pH.

Meni u jednom aq i pored koriscenja RO vode 2/3 koja kad se pomesa sa 1/3 cesmenske bude oko pH7 kasnije skace na 8.5. Ne koristim te preparate za pripremu vode.

Poceo sam da dodajem C02 ali njegova moc spustanja pH je ogranicena tako da pada na ozmedju pH7.5 -pH8. Znaci otprilike samo za oko pola stepena. Kopka i mene sta je uzrok. Voda u cesmovaci je 8.5 ali kad je pomesam sa RO vodom dobijem otprilike neutralnu. Voleo bih da mi je voda blago kisela u aq i zbog riba i zbog bilja jer mislim da bilje bolje napreduje na nizoj pH.
Treset i panjevi imaju zanemarljiv ucinak.
Ko je potencijalni krivac onako najprostije ako mozes da mi kazes. Sta to moze sadrzati ili produkovati voda u aq da bi pH skakao sa 7 na 8.5 a uz CO2 na pH8 ????

I jedno pitanjce jos. Da li je moguce da vodi u aq spontano pada pH ili samo spontano raste?? (spontano =bez nase intervencije)

Re: rastuci pH  Pošalji
Poslato: Uto Sep 28, 2010 6:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Tek sad vidim da postoji neki problem sa Tijaninim postovima. Svejedno moze i neko drugi da odgovori ako zna.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma