Hmm. Izbacio sam puževe (3x ''zlatni jabučara''). Imam utisak da su bili
prenosioci bakterija i parazita. Kako sam došao do ovog zaključka?
Prebacio sam u karantin ''sve živo'', tako da mi je u akvarijumu ostala
samo dekoracija. Podigao sam temperaturu vode u akvarijumu do 30 stepeni
i to 3 dana (uz dodatak Serinog leka protiv belih tačaka, zaboravio sam
kako se zove). U karantinu sam sve tretirao istim lekom. Tako 2 ciklusa
na 2 dana (po uputstvu leka). Posle 3 dana zamenio deo vode i vrnuo sve
kako je bilo. Najsvetliji barbus (koji se najviše češao) je to prestao. Druga
2 barbusa su nakon tretmana u istom stanju. I sve tako 3 dana. 3. dana
ponovo počnu da se češu, a na sva 3 puža se pojave crvene tačke veličine
0.2 do 1mm. Inače, puževi se idalje ponašaju normalno (od starta do sada).
Dalje, izvadim puževe, dodam 8kašičica soli (80L). Naredna 2 dana kao da
su sva 3 barbusa živnula! Sinoć međutim stvari krenu po starom i još gore.
Svetli barbus po starom, a tamnijim barbusima počnu repovi da se okrzaju. Vrati sve u stari akvarijum, dodam onaj Serin lek (manju dozu)
i antibiotik (celu dozu). Danas vidim da se svetli barbus mnogo manje češe
ali jedan od ona 2 tamnija barbusa ide na površinu da hvata vazduh i pokušava
da iskoči. Pa stvarno!
Šta se dešava?! Gobline, kako tvoji Barbusi?

P.S. Izvini Okto što te ne poslušah. Uzeo sam u međuvremenu onaj lek,
pa rekok da probam.

A.T,

Osim sto su ti uginule neke ribe, bilo bi jako korisno ako bi opisao da li su primetne morfoloske promene na ribama. Takodje ukoliko ima vidljivih promena na telu, ne bi smetalo i kad bi slikao neku od bolesnih riba. U cilju sto adekvetnije pomoci, ukoliko imas vremena opisi i kakva ti je temperatura u AQ tj. da li je skoro padala, kakva ti je filtracija, ishrana itd.

Pozdrav,
FIKUS

Onaj prvi par tetrazona što mi je uginuo preko noći mi je i najmisteriozniji.
Oni su mi izgledali sasvim uredu maltene do poslednjih sati. Ako me dobro
prisećanje služi, možda (ali, možda) su im bili malonaduveni stomaci. Ovo
nisam siguran, ali sam upamtio da nikakve tačke, pege, promenjenu boju
tela ili očiju nisu imale. Jedino što me navodi na neki trag (ovo ne govori
neko nepristrasan) je sledeće: kada sam ih birao, to je bila nemoguća
misija. Akvarijum ih je bio prepun, bilo je par veoma sumnjivih barbusa
(jedan od njih je imao veliku ranu na desnoj škrgi. Kaže prodavac od napada
drugih barbusa - zbog gužve), i dve još sumnjivije situacije. 1) dok sam
prilazio akvarijumu prodavac mu je prišao pre mene i na brzinu ubacio
meredovčić u njega i još brže izvukao uz komentar kako je upalo nešto
unutra. Potom je ''to nešto'' bacio u korpu odmah iza police; 2) kada sam
konačno odustao od izbora ribica (jer ih je bilo nemoguće uhvatiti), prodavac
je ulovio svoj par, odvezao kesu, vratio jednog i uzeo drugog uz obrazloženje
da je onaj imao neku falinku!
Žao mi je Fikuse, toliko o tom paru klasičnih tetrazona. A što se tiče drugog,
albino barbusa (što je došao u istoj kesi kao i ona tetrica koja je imala
onozemljsko iskustvo), imam dve varijante šta je moglo da se desi. Obzirom
da je uginuo neposredno po pretakanju u karantin, da sam to izveo krajnje
nežno i obzirom da su uslovi u karantinu rakao bih bili jako dobri, rekao bih
da su ili: 1) ribice doživele veliku traumu prilikom transporta (malo verovatno -
putovao sam 10min, truckanje je bilo minimalno, u kesi je bilo dosta vazduha
i atmosferske prilike su bile idealne) ili ih je prodavačica dobro
istraumirala loveći ih ili ih je nagnječila prilikom hvatanja (malo verovatno -
nisam video nikakve tragove na ribicama); 2) ribice bolesne ili voda toksična
(rekao bih najpre ovo. Ribice su došle iz različitih akvarijuma, voda
je došla iz onog u kojem su bili barbusi) ili voda zaražena.
Inače, i taj albino barbus što je uginuo po boji liči ovom bolesnom barbusu
(dobro je crven). I još što sam zapazio na njemu što mi nije delovalo O.K.
sunjegove škrge kojesu mi delovale baš crveno (kao i na bolesnom paru).
Osim toga ništa drugo vidljivo.

Parametri akvarijuma su sledeći: 1)temperaturu vode sam malo podigao od
kako sam počeo sa terapiom. Sada je oko 24.7 i ne varira. Pre toga je bila
oko 23.5, grejač je promenu izvršio prilično postepeno. Ali alarmantna situacija
sa grejačem (odnosnotemperaturom vode) se desila i završila tačno dan
pre početka svih nevolja. Imao sam problema sa Atmanovim grejačem od
50W kome je odlepio termostat pa je preko noći podigao temperaturu vode
sa 24.5 na 27 stepeni! Voda se hladila dan ipo do temperature od 25 stepeni.
Potom sam je sa novim grejačem držao na toj temperaturi 2 dana,
i potom je spuštao polako do 23.5. Zaista velike temperaturne fluktuacije
u kratkom vremenskom periodu! 2) Amonijak sam merio od 1. dana nastanka
problema sa albino tetrazonama pa do danas 4 puta i na svim testovima ga
gotovo nema. Nitrate i nitrite nisam merio jer nemam taster a smatrao sam
da ne odstupaju mnogo od vrednosti amonijaka (dali sam pogrešio?). 3)
tvrdoću i kiselost nisam merio - nemam tester, nikako da ga kupim. 4) Od
filtracije imam unutrašnji motorni filter propusta 500L/h sa nameštenim
venturi ubacivanjem vazduha (ovo mu vrši znatnu aerizaciju rekao bih).
U sunđeru su formirane kolonije ''dobroćudnih'' bakterija već duže vreme.
Pored ovog imam i neku kinesku krš pumpicu koja pravi toliku buku da mi
ide mnogo na živce (nemogu lepo od nje da spavam). Na kraj te pumpice
sam povezao zatvoreni filter koji sam sam napravio. Sadrži krupniji i sitniji
sunđer i oko 20g aktivno uglja (koji sam dobro oprao pre korišćenja). Verujem
da ovaj filter radi kako treba. 5) Za ishranu koristim naizmenično, cikličnim
redosledom 3 vrste hrane (osim sada za bolesne ribice). Prva hrana je kupljena
kada i Pakui i sadrži neke zelene sasušene granule (u obliku lekova-kapsula)
koje sam ja kasnije izmrvio sitno, i neka crvena zrnca (koja brzo padaju na
dno). Ovu hranu je moja sestra dobila od prodavca uz obrazloženje da je
pirane (Pakui, za koje je on tvrdio da su pirane) obožavaju. Druga hrana
je tubifleks za zlatne ribice od Hikarija (bez dodatka boje). Treća hrana je
živa hrana koju sam im ja napravio. Samlevena Tuna i Oslić. Sve 3 hrane
su i crne tetre i barbusi i pakui jeli ko ludi (zdrave ribice), tako da nisam
video potrebu da tu nešto menjam. Nadam se da nisam mnogo pogrešio.

Što se tiče slika obolelih ribica, sada malo teže. Nije mi tu fotoaparat, a slike
sa telefona će ispasti mnogo jadno pa se ništa neće videti. Mogu samo da
opišem u kakvom su stanju (trenutno zapažanje):
*Bledi barbus je sa svim tetrama u zajedničkom akvarijumu gde su tretirani
miksom Serinog leka protiv parazita i antibiotika uz dodatak malo soli (detaljnije
o ovom u prethodno odgovoru). Posmatram ga ceo dan i samo sam ga jednom
video, popodne da se češe o biljku (možda zato što sam izvdio njegovu
omiljenu alatku - ciglicu?). Ali sam ga video 2 puta kao da protrese glavu
jako levo-desno (brzo). Manje je agresivan (možda zato što mu nema drugih
barbusa da ih ganja, a tetre su suviše okretne za njega?).
*Druga dva barbusa su prilično crveniji. Kao da im je crvenkast predeo iznad
škrga. Jedan od njih (onaj koji je imao crvenkastu fleku sa desne strane -
sada je nema) ima pojeden donji deo repnog peraja kao kod ajkule, i krajeve
''stražnjih'' peraja. Osim toga ima bledunjav kraj svih peraja (kao neke granice
mlečno bele boje). Ovaj barbus je danas pokazao jako loše podnošenje onog
Serinog leka (bežao je na površinu gde je udisao vazduh i pokušavao da
iskoči), pa sam njega i drugog tamnog barbusa izdvojio u karantin sa
čistom,
blago posoljenom vodom uz dodatak antibiotika. Prethodno iskakanje je vrlo
polako prestao da praktikuje i izgleda sada lakše diše. Drugi tamni barbus
(onaj koji je malko zanosio pri menjanju pravca plivanja - sada malo više
zanosi) deluje za nijansu bolje danas, ali i njemu izgleda počinje da ''nestaje''
polako repno peraje i da se pojavljuje po malo onaj beli rub na repnom peraju.
Oba tamnija barbusa izgleda ne jedu već 3-4 dana tako da sam jaako zabrinut.
I još nešto sam primetio: bledi barbus ima od juče neku crvenu
fleku na kraju donjeg peraja (onog do repa).
Toliko od ovog izveštaja. Odjavljujem za sada..

Dobro, kada nema zainteresovanih za moj problem sa ribicama da batalim
pisanje..

Nema potrebe da bataljuješ pisanje. radi se samo o tome da nismo svi uvek u prilici odmah da odgovorimo. Eto ja lično sam u tolikoj gužvi da samo povremeno uletim na sajt da snimim sta ima novo i palim odmah. Stoga ne prenagljuj sa ovakvim izjavama. Budi strpljiv i odgovor će doći.

Što se tvog problema tiče, ti si parazite uneo u akvarijum i nije više bitno odakle i kako. Sada je bitno šta dalje. A što se tog pitanja tiče već sam ti preporučio korišćenje FMC-a kao sredstva sa veoma širokim dijapazonom delovanja. Na žalost samo pod mikroskopom mi možemo biti sigurni o čemu se radi te sam ti stoga i predlagao upotrebu ovog širokospektrnog preparata.

Ne znam ko te je savetovao da koristiš antibiotike i ne znam koje si stavljao ali oni se koriste smo ako znaš sa kojim konkretno bakterijama ili grupom imaš posla. Za takve se stvari radi antibiogram. Bez nekih potrebnih radnji teško je na osnovu ma koliko dugačkog izlaganja naći pravo rešenje. Verovatno zbog toga i ostaješ bez odgovora tj. ljudi očigledno nisu sigurni o čemu se radi pa samim tim i ne žele da te nekim slučajem pogrešno posaveetuju.

U tvom slučaju sreća je da je parazit očigledno selektivan prema odredjenim grupama ili vrsti riba jer koliko vidim ne pominješ da ostale ribe imaju nekih većih problema.

Na kraju kako stvari stoje, ostaćeš verovatno bez barbusa. Ukoliko se to desi budi pametan i neko vreme ne unosi ništa od barbusa , puntiusa i njima srodnih riba u akvarijum.

Ukoliko se šta bude menjalo izvesti nas.

Ps. Obavezno promeni prodavnicu . Po tvom izveštaju čini mi se da je prodavac bio upoznat sa problemima koje su barbusi imali ali ti ih je ipak prodao, što mu ne služi na čast.

Pozdrav Okto.
Što kažeš, ljudi nemaju vremena. Razumem, meni je kao sreća u celoj
nesreći ta što mi se naglo razišla gužva i sada imam slobodnog vremena
na pretek. I sada pokušavam da spasem šta se spasiti može!

Ostao sam bez one tamne albino tetrazone što ju je uhvatila infekcija od
raspadanja peraja. Prvo sam nju tretirao antibiotikom baš zbog toga, a
formalin više nisam smeo da koristim jer su joj bile razorene škrge. Nije
ga podnosila ni u blažoj formi onog Serinog lekaprotiv parazita duže od 5min.

U dva navrata joj je dobro pomoglo kratko-a-jako kupanje u slanoj vodi,
i česta promena vode. Ali za nju je bilo kasno. Inače onaj antibiotik koji
sam koristio u njenom sllučaju je Sera baktopur (čujem vrlo česta opcija
kod ovih slučajeva), koji mi je predložila jedna veoma ljubazna prodavačica druge prodavnice. Kao što rekoh, njoj je to bilo uzaludno - videlo se to na
njoj, kao i to da je odavno bolesna (kao i drugi barbusi! :x).
Što se tiče drugog tamnog albino barbusa, kod njega slična situacija ali u
ranijem stadiumu bolesti. On je još živ, ali ne deluje najbolje. U stvari, on
i gricka po nešto od klope povremeno. To vidim po njegovom obilnom
izmetu koji je normalne boje. Njemu je raspad peraja stopiran još u začetku.

To sam postigao rekao bih jačim antibiotikom. Koristio sam(i idalje koristim,
do sutra) dovicin 5mg/L. Ova riba ima (kao i sva 3 barbusa, s' vremena
na vreme) izraženu crvenu fleku na donjem stražnjem perajcetu. Osim toga,
sada već izgleda gotovo normalno. Ali joj ponašanje nije ''zdravo''. Dubi
delimično, nevoljna je i retko se mrda iz mesta (može da se dodirne rukom!).

Neznam šta se desilo sa gubitkom ravnoteže.
Treći, bledi, ludi barbus posle dana tretmana istim dovicinom danas deluje
gotovo zapanjujuće bolje! Naime, on je u međuvremenu doživeo maltene
vrhunac njegove bolesti. I svakako bi danas bio ko nov da sam sa pravim
lekom startovao od početka. A šta se to desilo u međuvremenu? Kao što
sam napisao u svom predposlednjem odgovoru, i on je dobio veliku crvenu
fleku na peraju. Preksinoć sam bio zatečen onim što sam video: sa leve i
desne strane je imao dve gotovo identične i na istom mestu (na sredini
visine) crvene pruge koje su se protezale od škrga pa skoro do repa.

Delovalo je kao da se češanjem posekao o neki predmet u akvarijumu, a linije su
bile deblje na početku (kod škrga) nego na kraju. I pored toga je imao isto
tako dve znatno deblje crvene pruge tik ispod leđnog peraja. Jadničku je
koža ojađena bakterijama! Jedino što mu je krtko pomagalo u 2 navrata
je bilo kratko-i-jako kupanje u slanoj vodi. Onda sam skapirao zašto nije
reagovao na tretman leka protiv parazita. Obzirom da sam poslednjih desetak
dana pročitao brdo tekstova o bolestima slatkovodnih ribica širom
interneta, učinilo mi se da sam naleteo negde na ove simptome bolesti.
Ponovo sam sve pregledao i naleteo na par mesta tekst o bakterijama koje
napadaju isključivo kožu ribe. U svim tekstovima je stajalo nešto otprilike
ovako: Simptomi su gubitak pigmenta (potvrdno), pomahnitalost (potvrdno),
češanje o objekte (potvrdno) i u kasnijim stadijumima pucanje kože i pojava
crvenih linija i fleka (potvrdno). Uostalom evo jednog od tih tekstova u
originalu (nadam se da ne remetim nečija prava kopiranja teksta ili nekog
njegovog dela, obzirom da nisam primetio negde takvu naznaku):

**External Bacterial Infection
Symptoms:
There are a great deal of possible symptoms associated with this disorder. There may be spots on the body which appear red or orange. Watch for red streaks on the surface on the body. Dropsy (bloating) is also a sign of a bacterial disorder. "False Fungal Infections" look like fungus but is actually a bacterial infection known as Columnaris. These symptoms may include a white or gray film on the body.

Treatment:
There are a number of effective treatments for many stains of bacterial infections. Three of the most common are tetracycline, penicillin and naladixic acid. Salt baths are another effective treatment.

Information:
Bacterial infections are often difficult to diagnose due to the many different types. Orange or red streaks on the body is usually the only fool-proof method for the determination of a bacterial infection.


Ako sam prekršio neko pravilo unosom ovog teksta Okto, ti ovo slobodno
izbaci - i izvini.
Inače, rekonstruisao sam ceo problem - od početka do sada:
Obzirom na sve vezano za bolesti ovih barbusa i činjenica koja pokazuje
da se nijedna tetra nije naknadno razbolela unošenjem zaraženih barbusa
(cenim, osllabljeni imuni sistem kod barbusa), barbusi su uzeti lošeg zdravlja.
Bledi barbus je zbog svoje naravi i svoje bolesti (ovo drugo je imalo više
uticaja) žestoko ganjao ostale barbuse i pomalo tetre. Što se infekcija više
razvijala, to je on više besneo. Više su stradala perajca slabijeg tamnog
barbusa, kome je to ubrzalo njegov zalazak sudbine. Drugi tamniji barbus
je donekle na vreme sklonjen od ovog napasnika i antibiotik je učinio svoje
pa su obojici infekcije stagnirale (za sada?). Celu stvar je trigirala (ubrzala)
ona nagla (i velika) promena temperature. A njen kasniji pad na 23.nešto
stepeni je verovatno dodatno pospešio razmnožavanje bakterija.

Inače, dok su ovi jadničci pod lekovima u karantinu i pokušavaju da se izvuku, na drugoj strani sam dezinfikovao i postavio ponovo zajednički akvarijum.
Nadam se da ću uspeti malo da ubrzam formiranje eko sistema (ako je
uopšte i bio kompletan bez pravih biljki?) tako što sam u flaši sačuvao deo
stare vode i onaj sunđer iz filtera sa ''dobroćudnom kolonijom''??
Toliko za sada, nastavljam da pišem dok još imam vremena.

Peca je u pravu i ja sam to malo na brzinu izodvajao da izgleda preglednije.

Pardoniram.
Tako pišem direktno u ovom prozorčiću za odgovor. Tako sam navikao još od početka svog 1. ''polemisanja'', a sve zato što mi je smetalo upravo suprotno. Al' dobro..

Ako pišeš direktno u prozorčetu onda samo vidno odvoj pasuse, da bude preglednije i sve je OK. Onako zgurano je malo mučno za čitanje.

Takodje možeš pisati i u nekom od programa za pisanje pa onda copy-paste u prozorče ali onda vodi računa o ovome o čemu Peca govori.

Jaooooj!
Dakle, ovo mi se ko zna koji put dešava. Ispišem tekst, pogledam ga imislim da sam time sve završio. Dođem da pogledam temu, kad ono .... Nigde ničeg'.

Sada kada sam se smorio samo ću da ponovim skraćenu verziju onoga što sam napisao:
Sve ribice (sve tetre i ona preostala dva barbusa) danas imaju apetit i dobro klopaju. Ono što ostane iza njih deluje u redu. Onaj tamniji barbus što je malko gubio ravnotežu danas maltene normalno pliva. Svetliji barbus više nema crvene pruge i on deluje o.k. Jedina boljka koju im primećujem je da obojica imaju po jednu crvenu (kružnu) fleku na repnom peraju. Moja pitanja su:
Šta da radim sa njihovim daljim lečenjem? Dali da nastavim sa Dovicinom nesmanjenom žestinom, dal' da razblažim, da pređem na drugi tretman ili da prekinem? Poštomi se čini da su stvari napokon krenule na bolje (samo da ne ureknem!), kada ću znati dali su moje ribice spremne da se vrnu u zajednički akvarjum (gde nameravam da nastanim još ribica) a da ne zaraze ostale stanovnike?

Evo i mene opet.Malo sam bio u guzvi ovih dana pa nisam stigo ni da se konektujem ko covek.

Onaj jedan barbus je ozdravio.Non-stop ih posmatram i na njima ne vidim ama bas nikakve promene,ali vole da se tu i tamo pocesu o granu.

Bolesnu ribu sam tretirao FMC-om i posle 3-4 dana je ozdravila.

S obzirom da se jos uvek tu i tamo ocesu,razmisljam se o slanoj kupki?

Sta vi mislite.

Moj odgovor uzmi sa rezervom (obzirom na moje dugogodišnje iskustvo :lol:). U celoj drami koja je snašla moje ribice, jedino što je stvarno pomoglo (imalo trenutan, vidljiv efekat) su bila kratka (10-15min) bućkanja u jako slanoj vodi (5-7g/L). Sva 3 barbusa su ih podnela (neki lakše, neki teže - u zavisnosti od trenutnog imuniteta) i sva 3 barbusa su bili vidno bolje posle njih. Ali na kratko (1-2 dana). Mislim da je za ovaj kratkotrajan efekat kriv isključivo DOBRO kontaminiran zajednički akvarijum u koji sam ih vraćao posle pomenutog vremena. U prilog tome ide činjenica da su dva preostala barbusa posle poslednjeg kupanja idalje u karantinu (koji je doduše blago zasoljen) i pokazuju samo znake oporavka (mrzim kada ovako nešto kažem jer onda moram da dodam: samo da ne ureknem!). Tu je doduše gotovo petodnevno kupanje u najjačem antibiotiku, ali ono što ih je maltene spaslo od sigurne pogibije (jednog od njih nije uspelo, šmrc!) su pomenute kratke-i-jake bućke u slanoj vodi. Tek pola dana kasnije (kada je već viđen blagi oporavak) je počeo tretman antibiotikom.
Drago mi je da čujem da ti je onaj barbus bolje Gobline, ali ja se nebih mnogo opuštao da sam na tvom mestu sve dok ne prođu ''češkanja''. Slučaj sa mojim svetlijim barbusom je bio takav da je on kroz celu fazu bolesti bio živahan (i preterano! To mi je bio jedan od indikatora trajanja bolesti), odlično jeo i sve u svemu (osim što se češao) sve do vrhunca bolesti izgledao sasvim zdravo. Ne, lažem. Zato ga i zovem bledi barbus. Jer je znatno bleđi od svoje vrste (što stoji pod jednim od simptoma njegove bolesti). Ovaj barbus je u 2 navrata prestao sa češanjem, da bi posle dan-dva postepeno nastavio sa time. Mislim da ukoliko se pojave drugi simptomi poput crvene tačke na peraju, crvenih linija na telu (ovo izgleda kao da se ribica posekla negde prilikom češanja - velikom brzinom) ili crvenila na telu ribice (kao da je neko prignječio na tom mestu), možeš imati velikih razloga za zabrinutost. Uz pojavu ovih simptoma + onih već pomenutih, to pretstavlja poslednju fazu razvoja ove bolesti i poslednje šanse da spaseš svoju ribicu! Moram da ti priznam da sam u tom trenutku kada su se ovi simptomi pojavili na mom barbusu i kada sam ga video kako trza telo i posle toga se zavlači u keramičku kućicu i počeo da razmišljam o nekim radikalnijim merama od samog lečenja. Bilo mi je žao da ga gledam u tom stanju. Ali onda sam se prisetio nekih rečenica, pronašao odgovarajuće tekstove, način lečenja tetraciklinima i započeo istim. Evo danas taj barbus izgleda normalno. Jedini preostli indikator njegove bolesti (crvena tačkica na repu) se gotovo skroz povukla!

P.S. To me dovede do onog mog pitanja na koje mi niko nije odgovorio..

Po onome sto pise u arhivi clanaka(a to je da se koristi rastvor od 1,5%-1,7%)i resavanjem proporcije 1,5:100=x:1000,dobija se koncentracija rastvora od 15g\L.Ako uzmemo da jedna kafena kasicica ima 5g,onda to dodje 3 kasicice na 1L vode.

Hocu da kazem da je tvoj rastvor blag.

Ispravite me ako negde gresim...