Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 648
Ukupno: 648
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: News
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Sekcije: Akvarijumske biljke,
29: Sekcije: Akvarijumske biljke,
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Naslovna
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Naslovna
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Forumi
94: Naslovna
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Naslovna
123: Your Account
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Naslovna
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: News
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Coppermine
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Surveys
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Coppermine
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Naslovna
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: News
229: Naslovna
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: News
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Sekcije: Akvarijumske biljke,
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Naslovna
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Naslovna
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Naslovna
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: News
336: Forumi
337: Coppermine
338: Sekcije: Akvarijumske biljke,
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Naslovna
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Naslovna
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Naslovna
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Your Account
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Coppermine
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Forumi
481: Naslovna
482: Forumi
483: Forumi
484: Naslovna
485: Forumi
486: Coppermine
487: Naslovna
488: Naslovna
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Your Account
509: Forumi
510: Coppermine
511: Naslovna
512: Forumi
513: Coppermine
514: Your Account
515: Forumi
516: Naslovna
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: News
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Naslovna
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Naslovna
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Coppermine
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Naslovna
601: Coppermine
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: News
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: News
610: Forumi
611: Forumi
612: Your Account
613: Coppermine
614: Coppermine
615: Coppermine
616: Coppermine
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
189226280
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma