Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 428
Ukupno: 428
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Naslovna
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Naslovna
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Coppermine
45: Forumi
46: Naslovna
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Naslovna
54: Naslovna
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Your Account
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Your Account
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Naslovna
85: Naslovna
86: Forumi
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Naslovna
107: Forumi
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Naslovna
116: Forumi
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: News
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Naslovna
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Naslovna
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Coppermine
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Naslovna
206: Naslovna
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Naslovna
211: Forumi
212: Naslovna
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Naslovna
239: News
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Sekcije: Akvarijumske biljke,
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Naslovna
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Your Account
279: Naslovna
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Your Account
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Naslovna
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Naslovna
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Naslovna
320: Sekcije: Akvarijumske biljke,
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Naslovna
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Naslovna
345: Coppermine
346: Naslovna
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Coppermine
352: Forumi
353: Naslovna
354: Forumi
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Naslovna
370: Coppermine
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Coppermine
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Naslovna
399: Naslovna
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Naslovna
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Naslovna
426: Forumi
427: Naslovna
428: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190651449
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma