Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 500
Ukupno: 500
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Forumi
11: News
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Coppermine
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Forumi
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Forumi
78: Naslovna
79: Your Account
80: Forumi
81: Forumi
82: Your Account
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Naslovna
89: Forumi
90: Forumi
91: Your Account
92: Coppermine
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Naslovna
108: Coppermine
109: Forumi
110: Naslovna
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: News
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Naslovna
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Naslovna
131: Forumi
132: Forumi
133: Naslovna
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Your Account
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Your Account
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Your Account
149: Naslovna
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Forumi
153: Naslovna
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Naslovna
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Naslovna
182: Coppermine
183: Your Account
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Forumi
197: Naslovna
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Naslovna
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Your Account
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Coppermine
232: Forumi
233: Your Account
234: Forumi
235: Your Account
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Naslovna
241: Coppermine
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Coppermine
248: Forumi
249: Coppermine
250: Your Account
251: Naslovna
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Your Account
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Forumi
279: Your Account
280: Your Account
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Naslovna
309: Your Account
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: News
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: News
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Naslovna
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: News
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Your Account
355: Coppermine
356: Forumi
357: Sekcije: Akvarijumske biljke,
358: Naslovna
359: Coppermine
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Naslovna
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Naslovna
368: Forumi
369: Your Account
370: Forumi
371: Naslovna
372: Forumi
373: Naslovna
374: Forumi
375: Coppermine
376: Naslovna
377: Naslovna
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Naslovna
386: Coppermine
387: News
388: Coppermine
389: Forumi
390: News
391: Coppermine
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Naslovna
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Naslovna
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Naslovna
439: Naslovna
440: Forumi
441: Naslovna
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Coppermine
456: Forumi
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Coppermine
464: Naslovna
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Forumi
481: News
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Surveys
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Naslovna
494: News
495: Coppermine
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Your Account
499: Forumi
500: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
192498980
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma