Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 483
Ukupno: 483
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: News
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Coppermine
44: Coppermine
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Naslovna
51: Forumi
52: Your Account
53: Coppermine
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Your Account
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: News
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Your Account
100: Coppermine
101: Naslovna
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: News
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: News
127: Coppermine
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Your Account
146: Naslovna
147: Coppermine
148: Forumi
149: Coppermine
150: Naslovna
151: News
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Your Account
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Coppermine
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Your Account
204: Coppermine
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Coppermine
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Forumi
217: Coppermine
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: News
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Sekcije: Akvarijumske biljke,
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Your Account
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Naslovna
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Your Account
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Your Account
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Bolesti riba
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Naslovna
425: Naslovna
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Your Account
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
186526682
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma