Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 675
Ukupno: 675
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: News
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Your Account
32: Naslovna
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Naslovna
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Naslovna
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Forumi
78: Naslovna
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Coppermine
131: Naslovna
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Naslovna
140: Forumi
141: Naslovna
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Your Account
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Naslovna
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Coppermine
300: Forumi
301: Naslovna
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Naslovna
312: Your Account
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Naslovna
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: News
370: Forumi
371: News
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Naslovna
376: Forumi
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: News
386: Naslovna
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Naslovna
394: Coppermine
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Naslovna
417: Naslovna
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Forumi
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Naslovna
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Naslovna
472: Naslovna
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Naslovna
477: News
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Coppermine
484: Coppermine
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: News
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Forumi
497: News
498: Forumi
499: News
500: Coppermine
501: Your Account
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Naslovna
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Coppermine
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: News
544: Coppermine
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Coppermine
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Coppermine
593: Coppermine
594: Forumi
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: Coppermine
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Naslovna
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi
633: News
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Coppermine
648: Forumi
649: Naslovna
650: Forumi
651: Forumi
652: Naslovna
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi
656: Coppermine
657: Naslovna
658: Forumi
659: Forumi
660: Sekcije: Akvarijumske biljke,
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Naslovna
675: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
189179227
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma