Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 572
Ukupno: 572
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Your Account
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Coppermine
15: Your Account
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Your Account
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Coppermine
52: Coppermine
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Naslovna
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Naslovna
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Naslovna
108: Your Account
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Coppermine
115: Naslovna
116: Forumi
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Sekcije: Akvarijumske biljke,
142: Coppermine
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Naslovna
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Naslovna
157: News
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Your Account
169: Coppermine
170: Coppermine
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Coppermine
191: Forumi
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Naslovna
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Naslovna
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Coppermine
235: Naslovna
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Forumi
242: Your Account
243: Coppermine
244: Coppermine
245: Coppermine
246: Forumi
247: Coppermine
248: Your Account
249: Forumi
250: Naslovna
251: Coppermine
252: Naslovna
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Naslovna
267: Coppermine
268: Your Account
269: Forumi
270: Forumi
271: Your Account
272: Naslovna
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Naslovna
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Naslovna
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Coppermine
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Naslovna
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Your Account
315: Forumi
316: Coppermine
317: Naslovna
318: Coppermine
319: Forumi
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Naslovna
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Forumi
337: News
338: Forumi
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Naslovna
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: News
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Naslovna
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Forumi
367: Coppermine
368: Your Account
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: News
379: Coppermine
380: Forumi
381: Coppermine
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: News
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Naslovna
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Coppermine
397: Your Account
398: Forumi
399: Naslovna
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Naslovna
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Your Account
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Forumi
445: News
446: Forumi
447: Naslovna
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Forumi
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Coppermine
456: News
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Forumi
460: Coppermine
461: News
462: Coppermine
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Coppermine
469: Coppermine
470: Naslovna
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Coppermine
476: Coppermine
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Coppermine
495: News
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Naslovna
502: Naslovna
503: Forumi
504: Coppermine
505: Naslovna
506: Forumi
507: Coppermine
508: Coppermine
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Coppermine
513: Coppermine
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Coppermine
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Coppermine
523: Your Account
524: Coppermine
525: Naslovna
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Coppermine
540: Naslovna
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Coppermine
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Naslovna
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Coppermine
563: Coppermine
564: Forumi
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135749921
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma