Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 643
Ukupno: 643
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Forumi
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Naslovna
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Forumi
67: Your Account
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Naslovna
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Naslovna
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Sekcije: Akvarijumske biljke,
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Naslovna
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Naslovna
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: News
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Naslovna
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: News
216: Coppermine
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Coppermine
223: Coppermine
224: Your Account
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Naslovna
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Naslovna
241: Your Account
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Your Account
252: Forumi
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Naslovna
268: Your Account
269: Coppermine
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: News
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Naslovna
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Coppermine
290: Forumi
291: Your Account
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Naslovna
309: Forumi
310: Forumi
311: News
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Coppermine
317: News
318: Forumi
319: Naslovna
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: News
327: Naslovna
328: News
329: Forumi
330: Forumi
331: News
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: News
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Naslovna
358: Forumi
359: Coppermine
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: News
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: News
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Naslovna
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Your Account
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: News
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: News
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Naslovna
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Naslovna
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: News
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Coppermine
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Naslovna
474: News
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Forumi
484: Naslovna
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Sekcije: Akvarijumske biljke,
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Your Account
524: Forumi
525: Naslovna
526: Naslovna
527: Your Account
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Your Account
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Coppermine
545: Coppermine
546: Forumi
547: Coppermine
548: Coppermine
549: Coppermine
550: Naslovna
551: Naslovna
552: Coppermine
553: Naslovna
554: Coppermine
555: Forumi
556: Coppermine
557: Coppermine
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Coppermine
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Naslovna
578: Forumi
579: Naslovna
580: Naslovna
581: Forumi
582: Coppermine
583: Forumi
584: Naslovna
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Naslovna
592: Coppermine
593: Forumi
594: Coppermine
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: News
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Coppermine
605: Forumi
606: Coppermine
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Naslovna
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: News
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Coppermine
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Your Account
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Naslovna
642: Forumi
643: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
191651890
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma