Akvaristika › Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodne tropske akvarijumske ribe › Poecilia reticulata Peters, 1859

Octopus · Pridružio se: Jan 24, 2005 Poruke: 4924 Lokacija: Singidunum

Kime ovo na slici je red kobra ako se ne varam. (Ne vidi se telo baš najbolje)

Interesovanje za gupijima je na ovim prostorima ogromno ali je mali broj ljudi koji se bave selekcijom ovih riba.Samim tim je manjak kvalitetnih primeraka osetan u prodaji. Razlog tome je i relativno visoka cena kvalitetnih uvoznih primeraka koje naši trgovci obično nisiu spremni da plate.
Na ovim prostorima guppy važi za jeftinu ribu za početnike a ona je daleko od toga ako imamo želju za selekcijom kvalitetnih linija.

Buca · Pridružio se: Jan 27, 2005 Poruke: 1207 Lokacija: munZe, Srbija

Guppy ima jedan nadimak u engleskom govornom području, a to je FISH FOR MILLIONES, tj RIBA MILIONA. To samo zapravo govori o tome koliko je zapravo popularna.

P. S. Neko je kod nas ovo pogrešno preveo kao '' riba u milion varijateta '' a to nije pravo značenje njenog nadimka

Peca · Pridružio se: Jan 28, 2005 Poruke: 1046 Lokacija: Beograd

Ja bih da dodam par istorijskih informacija vezano za ove ribe. Tiče se tačne godine i mesta otkrića. Ova riba je ime dobila po geologu i zoologu koji se bavio izučavanjem školjki po imenu Robert John Lechmere Guppy. Za njega je vezano otkriće riba na Trinidadu, gde je živeo, 1866. godine. Još 1862. godine, na Barbadosu je Spaniard De Fillipi našao ove ribe i nazvao ih Lebistes poeciliodes. Još ranije, 1857. godine amater biolog Julius Gollmer je pronašao ribe blizu Karakasa, Venecuela. Poslao je uzorke Pruskoj Akademiji Nauka u Berlinu, gde ih ihtiolozi koji nisu bili oduševljeni ovim otkrićem, stavljaju u arhivu. Tu su ostali sve do 1859. godine kada ih je šef katadre za ihtiologiju, Wilhelm Karl Hartwig Peters naučno opisao. Na početku je samo ženka opisana i nazvana Poecilia reticulata, a kasnije 1866 je mužjak označen kao Giradinus guppyi. Kasnije je i ženka dobila isti naziv.
Zanimljio je da su još 1908. godine uvezene prve žive guppy ribe, u Hamburg. Prvi zvanični sajam sa ovim ribama je zabeležen 1920. godine, a već 1928 počinju da se razvijaju gajene forme gupija (prva je "double swordtail"). Tek 1963. godine ove ribice dobijaju naučno ime Poecilia reticulata (Rosen i Bailey).
Kako su gupi ribe među onima sa najviše veštačkih varijacija, zanimljivo je spomenuti i neke od uobičejnih načina za to. Prvo je inbreeding (o kome je već bilo dosta reči) kojim se redukuju varijacije kod mladih, tj. zadržava se željena boja i oblik. Inbreeding se preporučuje na svakih nekoliko generacija, ne češće. Takođe se kod ovog načina preporučuje ukrštanje u dve odvojene linije, pa zatim međuukrštanje mužjaka iz prve linije sa ženkom iz druge linije. Ukoliko želi da se promeni neka od osobina, npr. da se popravi boja ili oblik repa primenjuje se out-crossing, odnosno ukrštanje sa ribom koja ima željene osobine a nije u srodstvu. Treba napomenuti da to rade profesionalci, jer ovakvo ukrštanje može dovesti do gubitka obe željene karakteristike. Treći način je backcrossing, odnosno ukrštanje roditelja sa potomkom.
Treba još spomenuti dva popularna naziva za ove ribe - kraljica akvarijuma (a to svakako jeste, kao najčešća riba i jedna od najlepših) i riba misionar, zbog svog uticaja na ljude da počnu sa akvaristikom. Činjenica je da se najviše ljudi okrenulo ovom hobiju upravo zbog lepote gupi riba.

Bojko · Pridružio se: Feb 25, 2005 Poruke: 18 Lokacija: Slovenija

Šta se tiče istorija,koje je opisao Peca,malo je stvari netačnih pa pogledajmo.
-John LecmereGuppy nije bio geolog odnosno zoolog nego bio je prećastiti,dakle bio je crkveni dostojanstvenik.
-"a kasnije 1866 godine je mužjak označen kao Giradinus guppyi" tako Peca a ćitatelj to razumije,kao du su ga opisali takodjer u Berlinu,mada nije tako.Godine 1868 bio ih je taj prećastiti Guppy slao u Londona,gdje jih je ihtiolog Albert Gunther opisao kao Girardinus guppyi.Girardinus po francuskom biologu Girardu i guppyi po prinesitelju.,naravno Gunther nije znao,da je več 1859 godine Peters opisao te ribe kao Poecilia reticulata.
- a što jes jes,Nemci u liku apotekara Julisu Gollmera ju 1856 pronašli,prvi je 1859 ,Peters opisali,C.Siggelkow ju je 1908 prvi doneo u Europu,Hamburg akvarij i nemci su je,kad su krenuli u obećanu zemlju SAD tamo i donijeli.

KIME · Pridružio se: Jan 11, 2006 Poruke: 15 Lokacija: Zemun

Veoma lepi tekstovi,ali su oni uglavnom vezani za pronalazak ove vrste i menjanje njenih imena sve do konacnog naziva Poecilia reticulata.Kao sto je u nasem narodu veoma poznata izreka "OD ISTORIJE SE NE ZIVI",bilo bi bolje da se usresredimo na nesto mnogo interesantnije i vaznije vezano za guppy.

Mislim da bi u ovoj temi mnogo bolje bilo da se pise o profesionalnom uzgoju kao sto je Peca to lepo zapoceo sa nacinima ukrstanja i bilo bi pozeljno da o tome napise dosta opsirniji tekst koji bi mogao da se zove "KORAK PO KORAK DO PROFESIONALCA".
Svima nama je poznato da se niko nije naucen rodijo i iz tog razloga rukovodioci bacite se na posao i omogucite nam da diplomiramo kako vas ne bi zadesila sudbina pojedinih organizacija gde se raja okuplja sa parolama "UPRAVA NAPOLJE"!!! Smile

(hteo bi da naglasim da je bojkot naravno sala s obzirom da jos uvek ne poznajem "jezik interneta",pa da neko ne protumaci to drugacije)

Peca · Pridružio se: Jan 28, 2005 Poruke: 1046 Lokacija: Beograd

Bojko, zaista se slažem sa ovim o čemu Kime piše. Treba pisati o praktičnim stvarima. Istoriju je lepo spomenuti a i ti i ja nismo tome prisustvovali, već nalazimo podatke u literaturi. Podaci koje sam ja izneo su najnovijeg datuma, iz januara tekuće godine i iz veoma pouzdanog izvora. Što se tiče toga da Guppy nije bio geolog i zoolog (tačno - conchologist) nije tačno. Pored toga što je bio sveštenik bavio se i ovim poslovima na Trinidadu.
Ne vidim da sam napisao da je u Berlinu nazvan Giradinus guppyi. Ja sam ovde govorio o godinama, ne o mestu. A što se tiče slanja divljih gupija u London u Britanski muzej, to je bilo 1866. godine a ne 1868. John Guppy je uzorke poslao Dr Albertu Karlu, ihtiologu iz Britanskog muzeja (inače je bio britansko/nemački ihtiolog) koji ih je nazvao Giradinus guppyi. Dakle nema potrebe prelistavati literaturu (koja ne mora uvek biti tačna) samo da bi se napisalo nešto kontra. Ukoliko imaš praktična iskustva sa ovim ribama, napiši nam o tome. Mada ne verujem jer si se već izjasnio kao neko ko ne voli ljudski izvedene forme.

Octopus · Pridružio se: Jan 24, 2005 Poruke: 4924 Lokacija: Singidunum

Bojko ne znam odakle ti podtaci ali u vezi sa Robert John Lechmere Guppy nisi sasvim u pravu.

Po najnovijim tvrdjnjama on nije bio sveštenik. Iako ne volim da se na ovom forumu koriste strani jezici jer ih ne poznaju svi podjednako evo jednog citata koji govori u prilog ovome.

Quote::

Dr.Robert John Lechmere Guppy
Born in London, England, August 15, 1836
Died in Trinidad, August 5, 1916

Known for: Giving his name to the Guppy fish. Also published extensively on various topics of interest to naturalists.

Occupation: A civil engineer, Colonial Secretaries Office and Chief Inspector of Schools. Contrary to popular myth, Lechmere Guppy, as he was known, was NOT a clergyman. He was, in fact, an agnostic.

Ipak Kime je u pravu... ne gubimo vreme na istorijske podatke (mada je lepo i to znati) već dajmo malo konkretnijih stvari u vezi sa gajenjem ovih nadasve lepih riba.

Vaše impresije i iskustva, zapažanja i saznanja.

KIME · Pridružio se: Jan 11, 2006 Poruke: 15 Lokacija: Zemun

Vidim da je ova tema vec zaboravljena. Sad

Da li postoji neko ko moze detaljno objasniti kako treba tretirati male ribice da bi one pod broj jedan porasle i naravno dostigle lepotu svojih roditelja pa ako je moguce i vise od toga?

Octopus · Pridružio se: Jan 24, 2005 Poruke: 4924 Lokacija: Singidunum

Kime tema nije zaboravljena ... samo je malo preopširna za nekog ko ima premalo vremena za pisanje. (ovde mislim na sebe) Biće i o tome što tebe interesuje reči... Strpljenje je vrlina.

Quote::

i naravno dostigle lepotu svojih roditelja pa ako je moguce i vise od toga?

Odgovor na ovo pitanje je leži u odličnom poznavanju genetike ovih riba. Da bi neke zakonitosti iz tog domena shvatio moras imati odredjena predznanja iz iste. To se ne uči preko noći ili iz jednog teksta ma koliki ga stručnjak napisao.

Za početak pročitaj priču o Inbridingu na ovom forumu ...

KIME · Pridružio se: Jan 11, 2006 Poruke: 15 Lokacija: Zemun

Octopuse ako mislis na inbriding o kome je pisao Peca,odavno sam ga procitao.
Problem je u tome sto je on napisao nacine ukrstanja, a meni trebaju detaljnije informacije da bi to mogao da primenim.
Kako se odabiraju parovi,iz kog varieteta se uzima muzijak,sta gledamo kad ocemo da povecamo rep,ledjno peraje,boju tela,oblik i boju repa... E to je ono sto bi mi pomoglo.Dzabe mi je da znam sta se sve radi ako ne znam KAKO SE TO RADI ???

Octopus · Pridružio se: Jan 24, 2005 Poruke: 4924 Lokacija: Singidunum

KIME citat:

Octopuse ako mislis na inbriding o kome je pisao Peca,odavno sam ga procitao.

Obzirom da si ga pročitao odavno moj ti je savet da ga pročitaš još neki put. Obzirom da kažeš da ga je pisao Peca a pisao sam ga Ja vidim da si bio "pažljiv" pri čitnju. Možda si osim imena autora propustio još neke bitne činjenice u teksu pa nije zgoreg, ako te selekcija gupija zanima da se na tekst ponovo vratiš - ponekad. Mnogo toga što bi ti bilo od koristi je tamo rečeno samo pažljivo pročitaj

KIME citat:

Problem je u tome sto je on napisao nacine ukrstanja, a meni trebaju detaljnije informacije da bi to mogao da primenim.

Kako se odabiraju parovi,iz kog varieteta se uzima muzijak,sta gledamo kad ocemo da povecamo rep,ledjno peraje,boju tela,oblik i boju repa... E to je ono sto bi mi pomoglo.Dzabe mi je da znam sta se sve radi ako ne znam KAKO SE TO RADI ???

Znam ... najlakše je reći: dajte mi na tanjiru a ja ću da sednem i sve pojedem.
Ipak tražiš nešto što je nemoguće objasniti jednim tekstom ma koliko dug on bio. Pojedinci su na stvaranju mnogih oblika i formi radili decenijama i načine odnosno puteve stvaranja takvih selekcionih formi čuvaju kao poslovnu tajnu. Mislim da stvar shvataš suviše olako. Da malo bolje barataš nekim osnovama Genetike verovatno ne bi gornja pitanja formulisao na takav način.
Ako očekuješ da će neko doći i reći ti uzmi (npr) plavu i crvenu ribu takvog repa i takve forme i dobićeš takvu i takvu jedinku varaš se. Ne zato što neće već zato što je precizan odgovr na tako nešto suviše kompleksan.

I ponovo...za početak upoznaj se što je moguće bolje sa osnovnim principima selekcije i inbridingom kao jednim od njih.

KIME · Pridružio se: Jan 11, 2006 Poruke: 15 Lokacija: Zemun

Sto se tice Pece,njegov deo u poruci sa inbridingom sam prepisao i imam ga na HD.
Sad me bar razumes zasto potenciram da se licno upoznamo jer je nemoguce da neko radi mene provede ko zna koliko vremena na kompu da bi mi sve to napisao.
Iskreno se nadam da ces me pri prvom slobodnom vremenu kontaktirati da se vidimo Question

Ponecu i diktafon da mi se ne bi sprzio mozak pri tolikim informacijama Very Happy

Octopus · Pridružio se: Jan 24, 2005 Poruke: 4924 Lokacija: Singidunum

E bez diktafona ništa... Shocked

Za početak dok ne dodje vreme za upoznavanje i diktafon:D probaj kroz forum sa konkretnim pitanjima koja ne traže odgovore tipa referata. Very Happy

Znaš kako je, svi smo mi ograničeni slobodnim vremenom pa nismo uvek u prilici za neka obimna piskaranja..

visnja · Pridružio se: Sep 26, 2005 Poruke: 73 Lokacija: kraljevo

Kime, na ruskim sajtovima ima dosta materijala oko gupika i živorodki, selekcije, veštačke oplodnje u kućnim uslovima, npm.CENZURISANO Ako si u mogućnosti pogledaj te materijale. Svi imaju gupike, samo retko ko ima posebnog kvaliteta.

Molim visnju da procita pravila foruma. Linkovanje i upućivanje na bilo koje druge stranice - nije dozvoljeno. Uzgred na mnogim, ne samo na Ruskim sajtovima ima podataka o ovim ribama. Čak su podaci na nekim mestima sa Engleskog govornog područja validniji od ovih koje savetuješ. Šta ako čovek ne poznaje ruski jezik?

Master

		• Naslovna •Sekcije: Akvarijumske biljke, Slatkovodne ribe,Morske ribe •Surveys •News •Kontakt •Online magazin • Octopus •Octopus gallery • Databaza •Baza puževa •Baza kozica •Baza biljaka • Komunikacija •Forumi • Pretraživanje •Forums • None •Bolesti riba

		Dobrodošli Please Register or Login