Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 555
Ukupno: 555
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Your Account
02: Coppermine
03: Coppermine
04: News
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Your Account
10: Coppermine
11: Forumi
12: Your Account
13: Coppermine
14: Forumi
15: Your Account
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Naslovna
23: News
24: Forumi
25: Naslovna
26: Naslovna
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Coppermine
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Naslovna
44: Naslovna
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: News
49: Forumi
50: Forumi
51: Naslovna
52: Coppermine
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Naslovna
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: News
75: News
76: News
77: Forumi
78: Forumi
79: News
80: Naslovna
81: Forumi
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Your Account
87: Forumi
88: News
89: Forumi
90: Forumi
91: Search
92: Sekcije: Akvarijumske biljke,
93: Forumi
94: Your Account
95: Your Account
96: Naslovna
97: Forumi
98: Coppermine
99: Your Account
100: Naslovna
101: Forumi
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Naslovna
106: Naslovna
107: Forumi
108: Your Account
109: Coppermine
110: Forumi
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Naslovna
118: Forumi
119: Naslovna
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Your Account
125: Coppermine
126: News
127: News
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Coppermine
142: Your Account
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: News
147: Your Account
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: News
152: Forumi
153: Your Account
154: Forumi
155: Your Account
156: Your Account
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Forumi
166: Your Account
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Naslovna
176: News
177: Forumi
178: News
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Naslovna
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Your Account
196: Forumi
197: Forumi
198: Your Account
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: News
209: Coppermine
210: News
211: News
212: Forumi
213: Forumi
214: Naslovna
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Naslovna
222: Naslovna
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: News
228: Forumi
229: Forumi
230: News
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: News
235: News
236: Coppermine
237: Forumi
238: Naslovna
239: Coppermine
240: Forumi
241: Coppermine
242: News
243: Your Account
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Naslovna
251: Your Account
252: Forumi
253: Your Account
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: News
264: Forumi
265: News
266: Naslovna
267: News
268: Forumi
269: Your Account
270: Coppermine
271: Forumi
272: Your Account
273: Coppermine
274: News
275: Forumi
276: Your Account
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: News
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Forumi
289: News
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Your Account
296: Forumi
297: Your Account
298: Coppermine
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Your Account
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: News
307: Forumi
308: Forumi
309: News
310: Coppermine
311: Coppermine
312: News
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: News
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Naslovna
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: News
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Your Account
364: Coppermine
365: Forumi
366: News
367: Naslovna
368: News
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: News
373: Naslovna
374: Naslovna
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Your Account
381: Your Account
382: Your Account
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: News
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Your Account
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Your Account
397: Forumi
398: Your Account
399: Forumi
400: Naslovna
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Coppermine
409: Coppermine
410: News
411: Coppermine
412: News
413: News
414: News
415: Coppermine
416: News
417: Your Account
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: News
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: News
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: News
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Naslovna
476: News
477: News
478: Sekcije: Akvarijumske biljke,
479: Coppermine
480: News
481: News
482: News
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Coppermine
493: News
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Naslovna
502: Naslovna
503: Forumi
504: Forumi
505: Naslovna
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Naslovna
510: Forumi
511: Forumi
512: News
513: News
514: News
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Your Account
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Naslovna
534: Coppermine
535: Naslovna
536: Forumi
537: Coppermine
538: Your Account
539: Forumi
540: Forumi
541: Sekcije: Akvarijumske biljke,
542: Coppermine
543: News
544: News
545: News
546: Your Account
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136604870
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Motorni usisivač za akvarijum


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Dec 15, 2005 4:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Samo oni koji imaju mali akvarijum znaju koliki je problem prilikom zamene vode usisati dno akvarijuma i odstraniti sve nepotrebne stvari koje se raspadaju i kvare kvalitet vode. Potrebna količina vode za zamenu u malim akvarijumima brzo izadje a mi nismo uspeli da usisamo dno. Održavajući teškom mukom svoj mali akvarijum došao sam na ideju koja mi je dobro pomogla u tome. Od viška filtracionih i drugih materijala, kao i jedne potapajuće pumpe napravio sam motorni usisivač.

Potreban materijal:
- potapajuća pumpa
- 2 plastične flaše od ½ litre (najpogodnije su od Aqua Viva sa takozvanim sportskim zatvaračem)
- sintetička vata
- parče sundjera
- ½ metra plastičnog creva
- i silikon ili plastika za dihtovanje spojeva
-
Prvo treba od sportskih zatvarača skinuti one bele plastične delove kako bi na njih posle navukli crevo čiju dužinu biramo sami.
Zatim jednu od flašica sečemo na pola i uzimamo samo deo na koji ide zatvarač flaše (drugi deo bacamo) i taj deo nam služi kao usisivač kojim prelazimo po dnu akvarijuma.
U drugu flašicu smeštamo motornu glavu (pumpu) i filtracioni materijal, u ovom slučaju: sintetičku vatu i sundjer koji služe za mehaničko prečišćavanje vode koja se vrača u akvarijum. Tu drugu flašicu sam presekao na pola, na delu gde se flašica sužava i izbacio jedan manji prsten od oko 5 mm. Ostao je jedan deo uži od drugog i prilikom sastavljanja izuma treba samo ugurati jedan deo u drugi, blagim uvrtanjem. Sistem će sigurno dihtovati i omogućiti da se posle upotrebe opet rasklopi i filtraciona masa opere i zameni. U donji deo flašice je smeštena motorna glava i u tom delu treba izbušiti dve rupe od kojih je jedna od kabla za napajanje pumpe i treba je po provlačenju kabla zadihtovati, a druga za povračaj vode u akvarijum. U gornjem delu flašice je postavljena filtraciona masa i ona ne sme biti gusto nabijena i do vrha,već treba ostaviti jedan deo prazan kako bi površina koja zaustavlja nečistoću bila veća. Izmedju vate i pumpe treba staviti i neki tanji sundjer koji će onemogućiti da pumpa povuče delove sintetičke vate i blokira je.
Pre upotrebe potrebno je još samo napuniti "sistem" vodom zbog motorne glave, kako ne bi crkla i posao oko čišćenja će biti olakšan.
Treba još napomenuti da korišćenjem ovog usisivača ne znači da ne treba da menjamo i osvežavamo vodu, već je samo pomoć kod manjih ili mnogo zaprljanih akvarijuma, gde ne možemo usisati svu prljavštinu i nečistoču sa zamenom vode.

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Dec 15, 2005 6:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Svaka čas Mrvice! Ovoje spas za nas sa manjim akvarijumima! Razz
Sad' mi dade ideju: Kako bi bilo da se napravi usisivač koji bi koristio vazdušnu pumpicu kao pogon (vazduh negativnim pritiskom povlači otpad gore, koji kada dođe u čiri deo cevi zbog opet smanjenog negativnog pritiska pada u nekakvu komoru sa strane!)? Čoveče, pa pvp mi deluje extra-izvodljivo! Hvala Mrvo (nadam se da nijedan deo svoje sprave nisi patentirao. Very Happy )!

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Dec 15, 2005 6:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


A.T. moraću da te razočaram ali takvi usisivači odaaaavno postoje. Ništa od patentiranja Wink . Odeš u neku akva prodavnicu i kupiš jedan. Osim ako ne želiš da malo majstorišeš.

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Dec 15, 2005 8:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


AT prvi usisivač koji sam imao radio je baš na principu koji opisuješ. Bilo je to 1974. Very Happy

_________________
Octopus

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Dec 15, 2005 9:07 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Mrvice napokon spas]
Svaka cast jer dok ja usisam svoj akv od 45l ne ostane vode u njemu.

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Dec 16, 2005 12:03 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


A jeste li razmišljali da uzmete tanje crevo? Ja koristim 3 različita creva za usisavanje dna. Najdeblje je spojeno sa klasičnim usisivačem, dok su ostala dva prilično tanja.
Još jedan način za ovaj posao je korišćenje hang on filtetra (to je Aquarim Systams uradi sa svojim Millenium filterima) kao pogona za usisivač. Na ulaznu cev se stavi crevo sa usisivačem i vode se kroz filter masu vraća u akvarijum.


Poslednji izmenio Peca dana Pet Dec 16, 2005 5:53 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Dec 16, 2005 3:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Pi bre! Što se rodih ovako kasno. Da sam se rodio u 19veku n.p.r. sad' bi bio glavni baja! Laughing
Dobro, ja sam uvek spreman za majstorisanje, pogotovo kada nemam novaca..

Pzdrv!

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Dec 16, 2005 3:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Peco sa tanjim crevom je problem jer i slabije vuče nečistoću, a pogotovu kad je krupniji otpad u pitanju npr. truli listovi. Pitanje je i ko ima hang on filter, a ko ima naravno da je bolje koristiti te njegove prednosti.

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Dec 16, 2005 11:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Bas mi nesto ne lezi AquaViva,ako moze neka druga Rolling Eyes
Lepo resenje za samogradnju,za onoga ko ima visak potrebne opreme.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Ned Dec 18, 2005 11:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bez obzira na sve, DIY usisivac za dno (by Mrvica) je vise nego korisna naprava. Ja licno sam ipak navikao na tradicionalne metode poput pretakanja goriva ili rakije iz bureta (pri tome vodim itekako racuna da ne povucem mulj). Sto se flase tice, bitno da stane potapajuca pumpa a sve ostalo je stvar ukusa (AquaViva ili neka duga, nije presudno). Wink

Pozdrav,
FIKUS

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Maj 17, 2007 10:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 02, 2007
Poruke: 79
Lokacija: pancevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

mama
Član


Very Happy ,dobar dan,
ovaj me problem muci.
Nova sam,kao sto znate...
Nista ja ne kapiram o tim pumpama i kako to treba da radi...a problem mulja u sljunku imam.
Elem,kako da se to ocisti?
Da li je jedini nacin potpuno praznjenje Aq ili postoji nacin,a da se opet sve ne uzburka i izmuljavi.
Jadne moje ribice...
Da li su te gotove pumpe skupe i da li je za mali,mali Aq 30 l,i potrebno uzimati pumpu....????
Nek mi neko ljubazan i iskusan nesto kaze na ovu temu,a ja ako ne ukapiram(plavusa),pitacu ponovo.

_________________
...deca su ukras sveta...

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Maj 17, 2007 11:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Da li baš tako malih pumpi ima,to ne znam...

Ali,možete da primenite isti ovaj princip za pravljenje usisivača(mislim na crevo i polovina flaše),s tim što umesto pumpe ostavite drugi kraj cerva slobodan.

Umočite polovinu flaše u podlogu,"cugnete" malo na slobodnom kraju creva i usmerite ga na dole(Princip spojenih sudova).Naravno,ispod slobodnog kraja creva stavite neku kofu kako bi prljava voda oticala u nju.

Kako je vaš aq mali,trebali bi da uzmete što tanje crevo,kako ne bi usisali svu vodu iz aq u jednom "cugu".Opet,ako se koristi tanko crevo,slabije će usisavati prljavštinu,kao što je Mrvica već napomenuo...

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Maj 18, 2007 10:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 15, 2006
Poruke: 52
Lokacija: Republika Srpska, Prijedor
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Postar
Član


Ja sam još na vrh crijeva postavio krutu plastičnu cijev a na nju plastični prozirni vrh hemijske olovke kojem sam ulaz samo malo proširio. Ne da vuče nego odiže i veće kamenje sa dna a sve sistemom spojenih posuda tj. rakija iz bureta. Osim toga tanak vrh se može svagdje zavuci a ruke ostaju van vode.
Gobline elegantnije je za damu da ne "cuga" već da kompletno crijevo potopi u vodu zatvori jedan kraj prstom i kad sve namjesti gdje treba ukloni prstic.

Da imam pumpu sigurno bi napravio i usisivač zbog nivoa vode:


Pozdrav svima !!!

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Maj 18, 2007 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 02, 2007
Poruke: 79
Lokacija: pancevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

mama
Član


Embarassed ,
razumem vase odgovore.
Moje sledece pitanje da li ce se kamencici usisavati na tu cev,mislim zatvarati je?
Nije mi problem da "cugam",ja sam ipak mama...
da li ce se usisavati mulj,i da li taj kraj creva pomeram kroz sljunak?
Koliko se onda voda zamucuje i da li to smeta mojim malim Gupijima?
Probacu ovih dana,imam cev za filtr,to je dovoljno tanko.
Eto,to su pitanja,ne bi volela da naskodim ribicama.
Odoh na drugu temu imam jos pitanja.

_________________
...deca su ukras sveta...

Re: Motorni usisivač za akvarijum  Pošalji
Poslato: Pet Maj 18, 2007 3:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Princip flaše radi tako što se odsečeni deo zabode u podlogu i kada "cugnemo" Very Happy pored vode izvlači se i prljavština.

Kako ne usisati ribice ili podlogu?
Pa treba staviti neku mrežicu ili rešetkicu koja bi blokirala prolaz kamenčićima i eventualno ribicama.
Ako koristimo baštensko crevo najbolji vid rešetke je čep od Aqua Vive,jer ako ga pogledate,pored nastavka na koji se montira crevo on je i podeljen na pola tankom plastikom koja sprečava ulazak kamenčića.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma