Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 

Poslednjih 10 poruka
Poslednjih 10 poruka na forumu

IAPLC 2013 - Five of the best
Poslednja objava od: Octopus u Aquascaping- Generalna diskusija dana Sep 28, 2013 u 11:30:50

Otvorene baze akvarijumskih kozica i akvarijumskih puževa
Poslednja objava od: Octopus u Ostali slatkovodni stanovnici akvarijuma dana Dec 17, 2012 u 20:59:34

AGA International Aquascaping Contest 2012
Poslednja objava od: Octopus u Aquascaping- Generalna diskusija dana Nov 11, 2012 u 08:36:37

Rasbora pauciperforata - Red Line Rasbora
Poslednja objava od: Octopus u Slatkovodne tropske akvarijumske ribe dana Okt 31, 2012 u 09:15:24

IAPLC 2012 - najboljih pet
Poslednja objava od: Octopus u Aquascaping- Generalna diskusija dana Okt 31, 2012 u 07:36:26

Dancing shrimp - Rhynchocinetes uritai
Poslednja objava od: Octopus u Morski beskičmenjaci - invertebrate dana Sep 16, 2012 u 15:55:50

Centropyge loriculus (Günther, 1874)
Poslednja objava od: Octopus u Morske ribe dana Sep 15, 2012 u 20:44:25

Cryptocentrus cinctus
Poslednja objava od: Octopus u Morske ribe dana Sep 15, 2012 u 06:44:05

Linckia laevigata-Blue Sea Star
Poslednja objava od: Octopus u Morski beskičmenjaci - invertebrate dana Sep 09, 2012 u 15:29:30

Rod Acropora
Poslednja objava od: Octopus u Morski beskičmenjaci - invertebrate dana Sep 09, 2012 u 08:13:55

 

Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: dmiki
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3729

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 116
Ukupno: 116
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Your Account
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Your Account
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Your Account
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Your Account
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Your Account
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Your Account
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Your Account
99: Forumi
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Coppermine
103: News
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Private Messages
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
49128186
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › priprema vode


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Pon Mar 01, 2010 7:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Skuplji je i to mnogo od metode koju ja savetujem a i na velike zamene manje je učinkovit. Zamisli mene koji trošim par tona vode dnevno na zamene i koristim ovo što ti savetuješ... Sa moje tačke gledišta to bi bilo isto kao da svakoga dana bacim gomilu novčića u tudju fontanu želja. Inače opasno bi ste se iznenadili kada bi se sprovela jedna egzaktna analiza onoga što on zapravo radi i šta je po sastavu. Nije baš sve uvek onako kako na etiketi piše. Slični medijumi (čak i mnogo bolji) koristili su se u morskoj akvaristici mnogo ranije nego što se ovaj preparat pojavio. Ovo je jeftina stvar koja se prodaje za velike pare. Ujedno boljih proizvoda itekako ima ali ja ovde ne želim da moji postovi prerastu u reklamu ili antireklamu bilo kog proizvoda.

Inače kada po zameni odmah sipaš neki od aditiva koji odstranjuje hlor (kao ti FFM) onda takav slučaj ne bi trebalo da se računa u onih 80 % ispitanika jer se takva voda računa kao obradjena. I za kraj ... po pitanju odstranjivanja hlora običan natrijum tiosulfat koji je u akvaristici poznat još od davnina je nekoliko puta brži i učinkovitiji od preparata koji pominješ. Ko ne veruje neka meri pa neka mi ovde sa valjanim ogledom dokaže suprotno. Ne verujte uvek u sve što se priča jer i akvaristika je biznis za veliki broj firmi koje nam nude razna epohalna nova otkrića, koja su baš oni izmislili i patentirali i predstavili bombastim reklamama a ispod svega se najčešće krije obična stvar iskusnima odavno poznata.

_________________
Octopus

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Ned Feb 28, 2010 11:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 12, 2006
Poruke: 10
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

civi
Novi član


Neznam zasto si skeptik kad po anketi 80% ljudi sipa cistu cesmovacu (i ja medju njima). Jedino sto bih predlozio to je da nakon sipanja cesmovace dodas FFM (filter fluid media) koji skuplja teske metale i hlor (nije mi jasno kako). Po racunici je jeftiniji od ostalih a mnogo kvalitetniji i svi hvale ovaj proizvod. Inace ja koristim sto rece Buca 'Pyton' varijantu u varijanti uradi sam. Smile

_________________
Ne znam ništa, ništa nisam video i ništa nisam čuo

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Pet Feb 26, 2010 9:16 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Citiracu jedan svoj post nedavno postavljen u drugoj temi:

Quote::
Kao skeptik vrsio sam malu anketu medju drugarima akvaristima (iskusnim i manje iskusnim i vrlo iskusnim, pa cak i odgaivacima). Razlog je bio sto ja jos uvek spadam u grupu onih koji vodu pustaju da odstoji u kanisterima bar 24h, ali postaje zamorno i prostorno zahtevajuce obzirom da moram naci mesta za bar 100lit-150lit kanistera za mojih 6 akvarijuma....
Rezultati su pokazali da preko 80% ekipe ubacuje cistu cesmovacu bez (po njihovim recima) ikakvih vidljivih posledica, a vecina od njih i potpuno netemperiranu hladnu vodu. Od iskusnijih sam i pokupio onaj fazon sa rasprsivacem.
Jos sam malo cackao na temu hlora i moj kum koji je dugo radio u glavnoj Beogradskoj fabrici pijace vode (Makis) detaljno mi je objasnio proces hlorisanja i dinamiku isparavanja hlora iz vode. Presudan argument je bio da na kontrolnom mestu gde mere količinu hlora i uzimaju uzorak - odma mere po uzorkovanju, a onda taj isti uzorak posle kratkog vremena koriste kao kontrolni za kalibraciju nule. U prevodu po normativima sav hlor vrlo brzo izvetri , i koncentracija je nula.

Rezultati ankete su takvi - kakvi su (ako oni lazu mene i ja lazem vas - sto rece DJ. Balasevic).
Ja licno sam (kao sto pise u citiranom postu) skeptik koji i dalje tegli kanistere. Doduse uzdrmani skeptik koji intezivno razmislja kako da automatizuje, ubrza i uprosti proces zamene vode.
Krckovo resenje je bez sumnje izvrsno i omogucava i kompleksniju pripremu vode pre sipanja, ali eto rade ljudi i drugacije u nedostatku prostora i vremena i finansija za poseban 100lit aq za pripremu vode i po njihovim recima bez nekih vidljivih stetnih posledica...

Naknadni edit:
tema iz koje je ovaj moj citirani post nalazi se na sledecem LINKU
Tamo su iznete i neke ozbiljnije argumentacije koje govore da ova ustaljena praksa (po rezultatima moje mini ankete) i nije bas-bas OK.

Obavezno pogledati koga interesuje ova tema...

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Čet Feb 25, 2010 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Malo sam izvukao ovu temu iz zaborava , mada je ima u odeljku o Vodi u VODIČU , obratite pažnju na Mrvicin post , odmah iznad ovog .
Rešenje problema prenošenja kanistera iz kupatila do akvarijuma i drugih akvarijuma sam rešio akvarijumom namenjenim samo za pripremu vode . Dimenzije su 50x50x50 , opla 125 l , ne zauzima puno prostora . Protočna - Fontanska pumpa malo većeg protoka 1200 l/h koja može da podigne vodu na 1,5 m visine , crevo koje ide na odgovarajući nastavak pumpe , vazdušna pumpa i rasprskivač i Vaš sistem olakšanja ovoga posla je spreman , uz odgovarajući grejač sa termostatom i mogućnošću podešavanja temperature . Crevo na slavinu , napunimo sud , dodamo ono što treba od preparata , uključimo aeraciju i grejanje . Kada izvadimo vodu iz akvarijuma , protočnom pumpom direktno u slivnik - namestimo je u posudu sa pripremljenom vodom i odatle direktno u akvarijum . Izgleda šašavo , ali mene više ne bole leđa od zamena vode ( okoristio sam se malo ONOM reklamom ). Pozdrav

_________________
krcko

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Sub Mar 10, 2007 4:03 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Apolon citat:

Ja imam nekoliko pitanja, pri pripremanju vode
1. jel bolje da voda odstoji ili ne
2. zbog cega se tretira voda nekim preparatom (izuzev pri menjanju hemizma iste)

Ova dva pitanja su povezana i ja ću pokušati da ti malo objasnim.
Voda se ostavlja da odstoji kako bi iz nje izvetreli hlor i hloramin kojim se voda tretira kao i neki gasovi gkoji se nalaze u vodi a koji mogu da štete ribama i biljkama kako bi stigla kao pijaća voda do krajnjih potrošača, . Ovde je velika nepoznanica čime se voda tretira u lokalnom vodovodu jer ima dosta razlika; ako je to hlor on izvetri za par sati , dok hloramin vetri i do nedelju dana. Da bi vodu mogao da ostavljaš u dovoljnoj količini za zamenu treba imati i odgovarajuću količinu posuda gde će ta voda da odstoji, a preporučljivo je da se u nju ubaci raspršivač vazduha kako bi obogatio vodu kiseonikom i talasao površinu vode da iz nje što pre izadju neki drugi gasovi.
Preparati koji se koriste za zamenu vode ne menjaju hemizam već koriste da se iz vode u kratkom periodu neutrališu Hlor, Hloramin, Flour i teški metali. Bolji preparati u sebi sadrže još i neke dodatke da bi se smanjio stres kod riba prilikom zamene vode i da bi zaštitili škrge i telo ribe. Zbog tih dodataka oni se preporučuju i prilikom transporta riba, kao i posle infekcija.

Apolon citat:

3.Sta je RO
4.kakva je to pumpa (jel mislite na potapajucu) koja izvlaci vodu iz "buradi" i gura je u akvarijum

O RO imaš tekst OVDE a pumpa jeste potapajuća.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Sub Mar 10, 2007 12:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 12, 2006
Poruke: 326
Lokacija: Obrenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Miloshenko
Član


Greska u izrazavanju...

_________________
Milos

"Distorzija misli u centru glave
Cucim u uglu i buljim u akvarijum
Moj pas glasno duva u trubu
U magnovenju"

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Sub Mar 10, 2007 12:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 17, 2006
Poruke: 22
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Radmanovac
Član


Miloshenko citat:
1.Bolje je da voda odstoji najmanje 24h od sipanja u aq,jer time vetri hlor i jos neki teski metali [b].
Vetre teski metali????????
Teski metali nece nikuda otici ako se voda stavi da odstoji !

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Sub Mar 10, 2007 11:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 12, 2006
Poruke: 326
Lokacija: Obrenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Miloshenko
Član


1.Bolje je da voda odstoji najmanje 24h od sipanja u aq,jer time vetri hlor i jos neki teski metali.
2.Voda se tretira nekim preparatom ukoliko zelis za vrlo kratko vreme da sipas vodu u aq,za nekih pola sata,sat.Takodje se time neutrališe hlor i hloramin iz česmenske vode i uklanjaju teški metali.Mada,preparat ti ne treba ako ti voda prethodno odstoji,a sa druge strane ima onih koji i pored toga koriste preparat.Preparat kao sto je Aquatan ili Aquasafe pored ovoga sluzi i jos necemu...
3.RO - demineralizacija vode.Reverzne osmoze odsoljavaju vodu bez primene hemikalija uz pomoć membranske tehnologije.
4.Cini mi se da je to potapajuca pumpa...

_________________
Milos

"Distorzija misli u centru glave
Cucim u uglu i buljim u akvarijum
Moj pas glasno duva u trubu
U magnovenju"

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Sub Mar 10, 2007 4:20 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 07, 2007
Poruke: 27
Lokacija: Bujanovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika MSN messenger Foto galerija

Apolon
Član


Ja imam nekoliko pitanja, pri pripremanju vode
1. jel bolje da voda odstoji ili ne
2. zbog cega setretira voda nekim preparatom (izuzev pri menjanju hemizma iste)
3.Sta je RO
4.kakva je to pumpa (jel mislite na potapajucu) koja izvlaci vodu iz "buradi" i gura je u akvarijum

_________________
by Apolon

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Pet Feb 10, 2006 11:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Smislićemo mi nešto. Radije sam i za tu varijantu pravo da ti kažem, ali bi moji ukućani odlepili (zato i kažem da je poželjno da ceo proces kratko traje) Confused Ako ne ništa drugo, ima da turim bure na neka kolica (najbolje mi deluju ona koja se koriste za prtljag na autobuskoj) i da rolam do wc-a i nazad. A gde ću da sakrijem sve to, to sam Bog zna..

Pozdrav za društvo!

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Čet Feb 09, 2006 8:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ne zafrkavam te. meni je inače ideja pala na pamet kad sam se setio proizvoda, koji nema da se kupi kod nas a zove se 'Pyton'.

To je crevo sa usisivačem, koje se prodaje na zapadu, različitih dužina, varijanta od 25m maksimum. Koje na kraju creva ima adapter za česmu i u njemu zglob koji kad se okrene voda izlazi iz creva u lavabo, a kad se zatvori voda iz česme odlazi niz crevo u akvarijum.

Jedina mana ovog sistema je što nije baš poželjno direktno česmovaču sipati u akvarijum.

A što se tiče vode koja ostaje u crevima, za to nemam nekog pametnog rešenja, osim da se ista lagano vrati u bure, ručno.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Čet Feb 09, 2006 7:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


AT,

Pogresno si me razumeo. Mene udaljenost od tvog akvarijuma do WC-a uopste ne zanima.

A sto se tehnoloskog napretka covecanstva tice, potpuno si u pravu. Jedini problem je sto novu vodu u akvarijum jos uvek ne mozes sipati teleportacijom.

Znaci, bure u ruke pa lagano do WC-a... Wink

Pozdrav,
FIKUS

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Čet Feb 09, 2006 7:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Buco, neznam dali me zafrkavaš ali da budem potpuno iskren - meni je pala na pamet gotovo identična ideja, ali mi se tu kao najveći problem javlja taj što bi u crevu posle pumpanja nove vode ostalo dosta iste te bi bilo nezahvalno sve to raditi i prosuti litre vode po kući. Drugi poblem je taj estetski, koji bi bio zanemarljiv kada bi ceo proces sa crevima trajao 15ak min, ali je za to potrebna ona pumpa za crpljenje bazena čini mi se.
Bez-obzira, hvala ti na predlogu! Smile

Hvala i tebi Mrvice. To je odgovor na koje sam postavio pitanje. Fino od tebe što si detaljisao..

Fikuse, neznam zašto ti toliko smeta moja razdaljina do wc-a? Ili ti možda smeta što sam od onih što bi sve živo (što tera na fizikalisanje) da pojednostavi? Po tome je čovečansto napredovalo: nekada se i na dvoru jelo rukama (danas postoji pribor), pre je tim ljudi radio proračune dan i noć nebi li soliter stajao na ''nogama'' (danas osrednji inženjer uz pomoć jednog programa na kompjuteru odradi kompletan postupak za jedan dan)..
Što se tiče tvog pitanja na kraju teksta, (ako nije retoričko) odgovor si i sam naveo u mom citatu.

Ćaos!

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Čet Feb 09, 2006 5:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 11, 2006
Poruke: 15
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

KIME
Novi član


Sto se mene tice hvala na pomoci!
Najvise mi se svidja Bucina tehnika sa Tetra AquaSafe-om koju cu poceti da primenjujem.
p.s.Voda je najvazniji faktor u svetu akvaristike,tako da je i novcani izdatak od 1000 dinara godisnje za njenu pripremu stvarno jeftin pa cak i dzabe,samo da ne moram da je prokuvavam!!!

Re: priprema vode  Pošalji
Poslato: Čet Feb 09, 2006 12:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


A.T. evo da probam da ti dam konkretan predlog, koji mi je pao na pamet.

Kupi dva dugačka creva od 15m, promera 12-16mm, po mogućstvu što boljeg kvaliteta da se ne bi stvarali vazdušni čepovi, što zna kod loših creva, i prozirno da bude. Zatim kupi bure od jedno 50l, znaš ona što se koriste za kiseli kupus i ribanac. U isto bure postavi na dno fontansku pumpu ( može atman, resun ) koja može da radi i na suvom i u vodi, i neka bude dosta jaka, moraće da pogura dosta i da podigne na kraju vodu na odredjenu visinu. U isto bure sipaš vodu, tretiraš je preparatima i pustiš samu pumpu da radi jedno vreme na prazno, tj da vrti vodu samo u istom.

Uzmeš crevo i napraviš neku vrstu štipaljke, e sad to baš i ne znam kako ali smisli sam, da istom pričvrstiš crevo da ne spadne dok istačeš vodu, koja se direktno sliva u odvod ( koji god: lavabo, wc šolja, kada, direktno u odvod na podu itd ) a ti možeš onda čak i usisavati podlogu sa istim. Doduše da bi pokrenuo ovo, treba ti dosta dobar cug, ali i to možeš da rešiš tako što ćeš crevo preceći na kraju kod akvarijuma i umetnuti malu ručnu gumenu vazdušnu pumpicu, koju rukom nadrukaš i onda voda kad krene i kad dobije slobodan pad, izlazi iz akvarijuma sama terana zakonima fizike.

Kod dosipanja sveže vode, treba samo isklučiti pumpu da ne vrti u prazno više, odvući crevo do akvarijuma, opet ga zakačiti na improvizivanu štipaljku, zatim otići do bureta i uključiti pumpu. Kad pumpa završi isključiti je, smotati crevo nazad do bureta i to ti je to.

Bar ne vucaraš kantu, tamo-amo, samo razvlačiš creva i sam se šetkaš.

Ne znam da li sam ti bio od pomoći, jer svako ima svoj način da menja vodu, ovo je način koji mi je pao na pamet, a da ne vucaraš kante ili buriće.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma