Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 515
Ukupno: 515
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Naslovna
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Naslovna
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Naslovna
17: Naslovna
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Naslovna
26: Naslovna
27: Forumi
28: Naslovna
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Naslovna
39: Forumi
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Naslovna
44: Coppermine
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Coppermine
56: Naslovna
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Naslovna
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Naslovna
74: Naslovna
75: Forumi
76: Naslovna
77: Naslovna
78: Naslovna
79: Forumi
80: Naslovna
81: Naslovna
82: Coppermine
83: Naslovna
84: Forumi
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Naslovna
93: Coppermine
94: Naslovna
95: Forumi
96: Naslovna
97: Naslovna
98: Forumi
99: Naslovna
100: Naslovna
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Naslovna
116: Naslovna
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Naslovna
127: Naslovna
128: Forumi
129: Naslovna
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Naslovna
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Naslovna
140: News
141: Naslovna
142: Forumi
143: Naslovna
144: Naslovna
145: Naslovna
146: Naslovna
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Naslovna
150: Forumi
151: Naslovna
152: Naslovna
153: Naslovna
154: Forumi
155: News
156: Naslovna
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Forumi
164: Naslovna
165: Naslovna
166: Forumi
167: Naslovna
168: Coppermine
169: Your Account
170: Coppermine
171: Forumi
172: Naslovna
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Naslovna
177: Forumi
178: Naslovna
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Naslovna
186: Coppermine
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Naslovna
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Naslovna
197: Naslovna
198: Forumi
199: Naslovna
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Forumi
203: Coppermine
204: Naslovna
205: Forumi
206: Naslovna
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Coppermine
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: Forumi
218: Naslovna
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Naslovna
224: Naslovna
225: Naslovna
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Naslovna
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Naslovna
238: Forumi
239: Naslovna
240: Naslovna
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Naslovna
259: Naslovna
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Naslovna
267: Naslovna
268: Naslovna
269: Forumi
270: Naslovna
271: Coppermine
272: Naslovna
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Forumi
284: Naslovna
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Naslovna
295: Forumi
296: Coppermine
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Naslovna
300: Forumi
301: Forumi
302: Your Account
303: Coppermine
304: Forumi
305: Naslovna
306: Coppermine
307: Forumi
308: Naslovna
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Naslovna
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Naslovna
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Your Account
327: Naslovna
328: Forumi
329: Naslovna
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Naslovna
339: Forumi
340: Coppermine
341: Naslovna
342: Forumi
343: Naslovna
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Naslovna
348: Naslovna
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Naslovna
352: Forumi
353: Naslovna
354: Forumi
355: Naslovna
356: Coppermine
357: Naslovna
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Naslovna
367: Naslovna
368: Forumi
369: Naslovna
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Naslovna
380: Forumi
381: Your Account
382: Naslovna
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Naslovna
387: Forumi
388: Naslovna
389: Naslovna
390: Naslovna
391: Naslovna
392: Forumi
393: Naslovna
394: Coppermine
395: Forumi
396: Coppermine
397: Your Account
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Naslovna
405: Naslovna
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: Coppermine
412: Coppermine
413: Naslovna
414: Forumi
415: Coppermine
416: Your Account
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: News
425: Forumi
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Naslovna
432: Coppermine
433: Forumi
434: Naslovna
435: Naslovna
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Naslovna
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: News
444: Naslovna
445: Forumi
446: Naslovna
447: Coppermine
448: Naslovna
449: Forumi
450: Coppermine
451: Naslovna
452: Naslovna
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Naslovna
457: Forumi
458: Naslovna
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Your Account
465: Naslovna
466: Naslovna
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Naslovna
471: Naslovna
472: Naslovna
473: Naslovna
474: Naslovna
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Naslovna
479: Naslovna
480: Naslovna
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Forumi
484: Your Account
485: Forumi
486: Coppermine
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Forumi
493: Naslovna
494: Coppermine
495: Coppermine
496: Forumi
497: Coppermine
498: Naslovna
499: Naslovna
500: Forumi
501: Naslovna
502: Coppermine
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Coppermine
507: Coppermine
508: Naslovna
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136293176
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › molim vas za misljenje


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Uto Okt 23, 2007 10:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Ете сад! Shocked Човек се учи док је жив! Idea
Тако је то када живиш у рупи.

Такође, био сам скептичан око тих 10КК+ неонки. Какав то фосфор користе? Те неонке мора да коштају ко ђаво код нас (ако их има)?!

Чика Крцко мој пардон, опет нисам пратио на часу. Него, каква је то прича о збирној и аритметичкој Келвинажи?

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Uto Okt 23, 2007 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Bane citat:
Krcko kelvini (K) se ne sabiraju kao vati (W)!
Te cifre koje si dobio kao takve ti ništa ne znače dok ih ne podeliš sa brojem neonki, kada dobijaš prosečnu kelvinažu koju imaš u svom akvarijumu sa datom kombinacijom neonki.

Nisam siguran kakav odgovor očekuješ,ali mislim da te ovo interesuje...

Ako ne,reci pa da obrišem post...

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Uto Okt 23, 2007 11:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Post iza toga ispravio sam svoju brzopletost , ako si procitao, a u postu iznad Pecinog sam malo okrenuo redosled pisanja .Prihvatam sve opomene ako je bilo nerazumljivo . Pozdrav

_________________
krcko

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Uto Okt 23, 2007 11:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Mali off , u poslednje vreme malo više pažnje posvećujem unuku , tako da mi se greške provuku. Malo ću obustaviti pisanje, samo ću čitati, da bih bio u toku dešavanja . Pozdrav

_________________
krcko

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 12:23 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


Goblin ako se meni obracas ,a i ja kao Krcko imam oduzetu paznju od dece Laughing
ja sam i dalje u zbunu
bice da cu ja morati da studiram malo o Kelvinima
jelte em sam plavusa em mi te stvari zaista ne idu od ruke niti do mozga.

da bih shvatila razliku tj sta je bolje za moju slatku ubiljenu vodu
vezanu za ovo
vienna citat:

Prva ponuda-(sve sa kucistem lampi i lampama pride) 120 cm 4x39W (156W) T5 14000 Kelvina Exclamation
Druga ponuda mi je 4x PL 55W 12000 Kelvina
ja se vodim mislju da mi svakako vise vredi ova druga opcija
jedino sam se trgla kada su mi pomenute alge jednom prilikom...odatle je i krenulo produbljivanje ove moje teme Rolling Eyes

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 1:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dokle god je svetla i vode bice i algi, tako da nemoj preterano da se brines. Srecom, mogu se one dosta uspesno drzati pod kontrolom. Sto se samog izbora svetla tice tipa ovoliko ili onoliko kelvina, ono sto je bitno je da spektar svetla koji odredjena lampa emituje omogucava fotosintezu kod, u ovom slucaju, vodenih biljaka. U tom smislu ne postoji neki odredjeni spektar akvarijumskog svetla koji selektivno ne dozvoljava rast algi a omogucava iskljucivo rast biljaka (ovde ne mislim na UV lampe).8)

Prema tome, 12KK, 10KK ili 14KK... Sve je to OK mada bi vrednosti mogle da budu i manje. Ono sto je uobicajeno za biljne akvarijume je opseg od 3 do 10-ak KK mada vrednosti mogu varirati zavisno od gomile drugih stvari.:idea:

Ipak ono sto je najvaznije je da najpre obezbedis dovoljno jako i kvalitetno osvetljenje a o mogucim problemima vezano za alge mozemo pricati tek i ukoliko se uopste pojave.

FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 1:41 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


Hvala Fiki na odgovoru,sam sam mirna Very Happy a ne daj Boze ako budem imala neke velike brige ,javljam se Wink

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 2:44 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Ево мене опет (ово је лош знак, чим имам оволико слободног времена)! Rolling Eyes
Елем, ја бих ти Виена саветовао у вези алги само једну ствар да пазиш: а то је да ништа не радиш на пречац (па то је више ствари! Shocked ). Т.ј. да не премешташ много биље нити да га сечеш пречесто, да не мењаш комплетно осветљење одједном уколико је ново потпуно различито, да не правиш велике (под овим мислим баш велике) варијације у температури воде које трају дуже од недељу дана, да не додајеш нагло/много ђубрива, да не прехрањујеш рибе дуже од недељу дана..
..и нећеш имати проблема! Very Happy

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 9:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Sijalice koje emituju dylight svetlo imaju najveći PAR. O tome smo već govorili. Stoga neka ti to bude ideja vodilja. Postoje razne kombinacije tipova neonki ali se sva iskustva svode na to da se u biljnim akvarijumima najbolje pokazala osvetljenja bliska dnevnom svetlu. Moje mišljenje je da ukoliko ti je celokupna rasveta samo sa sijalicama visoke kelvinaže to sa aspekta flore i nije baš idealno rešenje. Tvoj akvarijum nije ni morski ni naročito dubok pa da imaš opravdan razlog da posegneš za samo takvim sijalicama. U kombinaciji sa Daylight osvetljenjem to i nije tako loše ali samo sa sijalicama visoke kelvinaže verovatno ni koloritom biljeka nećeš biti oduševljena. Biljke se morfološki prilagodjavaju svetlu pod kojim žive i imaju različitu obojenost pod različitim tipovima osvetljenja. Najprirodniji kolorit stiču upravo na dnevnom osvetljenju.

_________________
Octopus

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Koliko sam razumeo, u pitanju je poklopac sa 4 lampe od 14.000K. Tako stiže i nema izmene. Moj predlog vienni je da tako kupi, a zatim ode do prve akvarističke radnje i dokupi još dve daylight lampe, i sa njima zameni postojeće dve od 14.000K. Tako joj ostaju te dve skinute lampe za naknadnu zamenu, recimo nakon godinu dana.
Pomenute "duple" lampe se rade i tako da im je svaka polovina cevi obložena drugačijim slojem, tako da mogu da budu blo/plave, belo/crvene... Trebalo bi videti šta je sve u ponudi za akvarsitiku, pa odabrati najoptimalnije rešenje.

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Sre Okt 24, 2007 12:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


Druga ponuda koju cu verovatno uzeti je sa tim duplim lampama i one su 12000Kelvina.
ja cu se potruditi da blagovremeno uzmem odgovarajucu boju ,a kada ce to biti zavisi od finansijskih mogucnosti.
Kada se ukazu bice i kupljene.Iskreno ,isplativije mi je uzeti sada uslov za (kako ja jednostavno razmisljam) usov za vise W/L pa kasnije raditi male izmene ,nego ueti uslov za manje pa da opet nisam u mogucnosti da doradjujem.
Ipak sa drugom solucijom od 4x55w mi daje prostora za izmene kasnije.
Ovde ,tj po nemackoj ih ima kao sto Peca rece u kombinaciji vise boja,pa cu tako i da idem.

Sto se tice fertilizera ,jos od postavke AQ dodajem odredjenu kolicinu nedeljno u kombinaciji (nekoj mojoj ) dva razlicita i sada mi je tako ok.
Uvodjenje CO2 ce takodje biti u periodu zamene svetla pa i to cu da pratim.Temperatura vode je stalna .
Trenutno stanje bilja u aq je zadovoljavajuce osim Alternanthere reineckii koja propada ,ali razumljiv mi je razlog .sto se tice algi nemam problema ,bar ne vidljivih.

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Čet Nov 15, 2007 2:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


Pa da zavrsim i ovu temu
hauba stigla danas.
Haubu sa pominjanim "duplim lampama "nije kupljena vec klasicne T5.
14000K sam zamenila sa 6,400K Sylvanija luxline plus,dnevno svetlo.Kako sam se informisala daju 97% spektra .Nabavila sam ih vrlo povoljno pa sam zamenila sve cetiri.
Do sada sam palila dve po dve lampe (kako je u akvarijum dodato vise bilja.palile su se dve ,pa nekon dva sata jos dve ,tako su se i gasile.(od po 38w su bile) nadam se da sam iole spremila atmosferu za vise svetla.
Sada su ovde 4 x 39W sa reflektorima unutra koje mozete videti.
Jedino sta me zanima vezano za njih je-da li su dobri takvi ,to je jedan reflektor oko svih lampi?

ne obracajte paznju na spusten nivo vode ,malo pre sam usisavala dno kada je hauba pristigla Laughing


Poslednji izmenio vienna dana Čet Nov 22, 2007 11:00 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Čet Nov 15, 2007 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


i zbog bljesteceg svetla koje nam izbi oci dok sedimo na krevetu sa strane ,stavila sma originalne poklopce sa strane .
Znaima me jos jedna stvar:
Da li vi koji imate ovako izdignute haube imate na akvarijumu stakla kao klizne poklopce unutra???

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Čet Nov 15, 2007 3:07 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Vienna , to najviše zavisi od toga koliko je od nivoa vode do vrha , meni se desilo da mi je Boesemani mužjak iskočio , dok mi nije bila gornja površina zastakljena . Pozdrav

_________________
krcko

Re: molim vas za misljenje  Pošalji
Poslato: Čet Nov 15, 2007 3:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


Od nivoa vode imam ovu celu visinu ojacanja koje je ujedno bilo i drzac za poklopac ,a to je oko 10cm moguce i malo vise.Vodu nalivam dotle .

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Strana 4 od 5


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma