RO uredjaj nije jeftinije rešanje mada gledano sa aspekta dugoročnog održavanja RO jeste jednostavniji za koišćenje. Inače dobar jonoizmenjivački sistem daje vodu kojoj voda sa RO membrane u smislu čistoće (mislim na prisustvo nekih jona koje RO ne eliminiše) ipak ne može ni prići.

Šta gde kupiti, odavno smo se dogovorili da ovde ne diskutujemo.

Shone ... većina ljudi koji su pisali u ovoj temi još uvek je povremeno na forumu.

Čaj od treseta npr. ne može da se kuva u mekanoj vodi iz jonoizmenjivačkog sistema. Ta voda ne može da prihvati tanine. Znači sve zavisi za šta ti treba. Ukoliko želiš da čuvaš ikru u takvoj mekanoj vodi moraš razmišljati i o ph vrednosti. Znam primer da se kraljevske neonke mreste u tresetnoj vodi ph 7,5-8, što je za nepoverovati. Znaš Lazo o kome pričam... Međutim nikom ne treba voda sa DH i KH 0. Uvek tu vodu mešaš sa običnom i li dodaješ joj minearlne soli. Da samo da napomenem ne znam ništa o morskoj akvaristici, te moja priča za morsku ne važi (ili važi, a ne znam).
Verujem, ma da je prošlo više od šest godina što je dug period, složićeš se za to vreme mogli su odustati od akvaristike, a ne samo od foruma. Za Pecu i Mastera znam da su tu, ali Emu nisam video ni jedan put... No, hteo sam samo da "parafrazram" starost teme...

shone_ns citat:

Čaj od treseta npr. ne može da se kuva u mekanoj vodi iz jonoizmenjivačkog sistema. Ta voda ne može da prihvati tanine.

Ovo nije tačno. I pitam se ko te to tako informisao... Verovatno se tvoj primer odnosi na korišćenje samo jako kisele smole pri omekšavanju vode što je po meni loš način za pripremu vode. Takodje, po meni čak ni u tom slučaju ova tvrdnja ne pije baš vodu u potpunosti. U principu sve zavisi kakav sistem izmenjivača jona se koristi... jedan ozbiljan sistem od 5 kolona ukloni skoro sve jone iz vode i ispegla pH na 7 te nije nikakav problem u takvoj vodi napraviti taj tresetni čaj koji pominješ. Ja na farmi koristim jedan takav sistem koji je izradila jedna veoma poznata firma a koji ima kapacitet 20 000 litara dnevno. Pomenuću da kod pripreme vode za reef takodje koristim jonoizmenjivačke smole u sistemu posle RO membrane (šta misliš zašto)

shone_ns citat:

Znam primer da se kraljevske neonke mreste u tresetnoj vodi ph 7,5-8, što je za nepoverovati. Znaš Lazo o kome pričam...

Ja znam da ove ribe u prirodi to ne rade u takvoj vodi koju pominješ i meni je to dovoljno... sad je samo pitanje koga poslušati... majku prirodu ili one koji vole da dele savete a u većini slučajeva sami nisu dovoljno stručnii da neke zakonitostii shvate. Uzgred, ne znam o kome pričaš ali me i ne zanima... Ko god da je il te nije dobro informisao ili ga nisi dobro razumeo. Uostalom ja ovde ne volim da diskutujem o savetima onih koji nisu prisutni na forumu.

shone_ns citat:

Međutim nikom ne treba voda sa DH i KH 0. Uvek tu vodu mešaš sa običnom i li dodaješ joj minearlne soli.

Ni sa ovim se sasvim ne slažem. Naročito jer je takva voda nešto čemu recimo, morski akvaristi teže pre zasoljavanja. Uzgred, trenutno mrestim par vrsta slatkovodnih riba baš u ovakvoj vodi, a u većini slučajeva za veliki broj riba koristim vodu gde je KH veoma blizu nuli.

Od ljudi iz teme samo Sokola nemam na spisku posetioca sajta za ovu godinu. Mada sam ipak pre za otvaranje novih tema nego za budjenje ovih starih koje smo svi davno zaboravili.

Rekao sam da o morskoj akvaristici ne znam ništa i da se mora razmišljati o ph vrednosti (mislim da je to trebalo da aludira na komplikovano korišćenje). Mislim da je za slatkovodnu ipak dovoljan RO uređaj, sa aspekta uzgajivača, hobiste ili šta već. Retko ko, a ko je na ovom forumu ima nešto što bi se moglo nazvati uzgajivačnica, a kamoli farma. Ne odnosi se na tebe Lazo, naravno. Mislim da je čak preveliki korak za nekoga ko ima akvarijum od 400-500 kupovina RO uređaja. To je veliki napredak u akvaristčkoj percepciji (znači odmakli smo se od onoga - ma može u tvrdoj vodi, da ne govorim o frazi tubifeks je zakon...). 20000 litara? Eeeej? Ja lično imam ukupno 2500 l, a mislim da se na prste mogu prebrojati oni koji imaju preko 5000. Ovde je ipak veći broj onih koji imaju jedan ili dva akvarijuma litraže ne veće od 300-500 l.
Složio bi se sa tobom oko onoga sa tresetnim čajem i jonoizmenjivačkih smola, da sam usvojio nešto od nekoga, a da se pri tome nisam edukovao, proverio ili šta već. Postoje neki ljudi koji su u akvaristici bili u pravu za većinu stavari koje su rekli, a ja uspeo da proverim... Takvim ljudima po default-u verujem bez provere onoga što kažu. Verujem na taj način i tebi naravno. Za sad se prvi put ispostavilo da je ovaj pogrešio.

Srbija ima dosta ljudi koji tu i tamo imaju nešto što bi se moglo nazvati uzgajivačnicama. Istina... samo mali broj ljudi je to podigao na jedan zavidan nivo. Većina njih retko posećuje forume... sem kad im manjka po koja informacija pa zalutaju ovamo u potrazi za njom. No ... mi ovde ne pričamo o njima. Već o Jonoizmenjivačima.
RO je definitivno jednostavniji za korišćenje ... Uključi- isključi - zameni ponekad predfiltere i to je sve. Jonoizmenjivačke kolone traže više angažovanja ali i poznavanja cele stvari. Ipak neistina je da sa RO membrana dobijamo čistiju vodu (mislim na količinu primesa ) Pogledaš u specifikaziji koju dobijaš uz membranu šta sve ipak prodje porad nje i jasno ti je o čemu pričam.
Naravno to je napredak u odnosu na neke osamdesete, devedesete.

Evo konacno sam danas nabavio jonizator sa 7 litara jako kisele smole jos ostaje samo da nabavim nastavke za spajanje na vodovodne cevi i da ga regenerisem i nadam se da ce sluziti svrsi

To nije jonizator već jonoizmenjivačka kolona. Jonizator je nešto drugo... Jako kisela smola može poslužiti za omekšavanje ali je bolje kada se nekoliko smola tj. nekoliko kolona kombinuje.

Imam nekoliko pitanja u vezi regeneracije smole

1. Jel moze da se pravi rastvor obicna voda i kiselina i da se sa tim rastvorom regenerise smola ?
2.Jel moze da se koristi voda koja je prethodno preko smola preciscena sa ph 2,5 i kiselina i da se od toga napravi rastvor koji bi se koristio za regenaricu ?


Probao sam da omeksavam vodu mesanjem meke vode iz jonoizmenjivača i akvarijumske vode i spustim na taj nacin vodu sa 8.1 na 7.8 ph i tvrdocu sa 290 ppm spustim na 254 ppm ali za 10-tak sati od prvog merenja parametri vode su sledeci ph je porastao i sad je 8.0 a tvrdoca vode je 263 ppm

Jel zna neko da mi kaze koji bi bio razlog stalnom porastu ph i tvrdoce vode ? i na koji nacin bi mogao da dobijem stabilniji ph i tvrdocu vode

Pre neku godinu sam i ja jurio smole ... Ali onda sam popricao sa covekom koji je izgubio kosu regenerisuci svoje smole, poprskala ga kiselina. Tako da sam odustao i za mrest kupovao rosu u balonima.
Zasto ti treba meka voda?
Podloga i kamenje moze da bude problem ako ima kalcijuma i magnezijuma u sebi ,za kiselost je najprirodnije i jeftino resenje panj ili suvo lisce...

Ma i meni pocela kosa da sedi koliko lako dobijam poarametre vode

Treba mi za mrest diskusa ali dok ja podesim parametre oni ce da prestanu da se mreste .......... u tom akvarijumu nemam ni podlogu ni kamen nego golo dno a svejedno ph seta ,odustao sam od podesavanja ph sad samo da ubacim diskuse koji su se juce izmrestili u tvrdoj vodi i ako prezive super ako ne jbm ga necu da se zivciram bezveze.

Lepo sam ti rekao, ali nećeš da slušaš. Kupi reverznu osmozu. Ja mislim da cu cene toliko pale da može da se nađe za nekih 150 evra, a polovna i manje.... Nećeš imati nikakvih problema. Pa čak i stara membrana kada je do KH2 daje vodu dobru za mrest diskusa...

Inače da bi izmrestio diskuse vodu moraš mnoogo ranije pripremiti pre nego li počnu bacati. Recimo da bi neki optimum bio da ti voda odstoji tri nedelje (može i manje ali mislim da je glupo ne pridržavati se nekih pravila). Najbolje bi bilo da imaš jedan akvarijum koji ti stoji zasebno samo za mrest, a da u drugom borave (a ako su sami, a ubacciš kojeg algara i čistača dna čisto da smetaju). Inače mlad par ti baca na pet dana, tako da i nije neki problem i ako propadne ikra.
E sad ako ti je voda bazna, propustiiš je kroz osmozu i dodač neki PHminus... Veruj mi osmoza je mizerna investicija ako mrestiš uspešno diskuse...

Hmmm nemoj da brines toliko za PH ... on lako varira u mekoj vodi jer nema bafera tj rastvorenih minerala koji drze balans izmedju kiselina i baza... dodaj samo ti malo huminskih kiselina preko nekog treseta, suvog lisca ili panja a mozes da koristis i neki preparat (ja imam serin black water extract i iskreno mislim da sam bacio pare na gusti caj od treseta koji sam sam mogao da napravim) tako ces da stabilizujes malo sistem, smanjis PH a i dodatno omeksas vodu.
Ph nema nekog uticaja na ribe direktno, jedina stvar koje treba da se bojis su joni amonijaka tj amonijuma... na visoj PH on prelazi iz jednog oblika u drugi i postaje jako toksican.
Takodje pazi kada prevodis svoje ribe u meku vodu, uradi to postupno i postepeno.... Bitno je zbog celiske osmoregulacije, ako ribu iz tvrde vode ubacis u meku naglo, mozes da je ubijes a definitivno ces je istresirati.
Izgleda da je problem kod riba mekih voda da im je ikra osetljiva na kalcijum iz vode, zbog njega cesto ostane neoplodjena. Tako da bi trebalo da im namestis vodu pre mresta. Mada ne moras da je cekas da toliko odstoji, stari korisceni filter bi ti zavrstio posao.

Dzo___ citat:

Ph nema nekog uticaja na ribe direktno, jedina stvar koje treba da se bojis su joni amonijaka tj amonijuma... na visoj PH on prelazi iz jednog oblika u drugi i postaje jako toksican.

Ne bih se složio da nema. Jednom davno sam slučajnom naglom promenom pH pobio par riba a amonijak i amonijum u vodi nisam imao. Spusti u čistoj vodi ribama naglo pH za dve tri jedinice pa ćeš videti da itekako pH ima uticaja.
Koristio sam svojevremeno smole (kolone sa jako kiselom i baznom smolom) i mrestio Skalare i apistograme. Nekako me vuče opet da se oprobam. Sa osmozom nemam iskustva.

Jednom mi je neko rekao (ne znam koliko je tačno) da smanjenje ph vrednosti napareduje, ne znam tačnokako se matematički zove ta progresija, ali da probamo slikovitije; Između ph 5 i ph 6 razlika je deset puta, između ph 5 i ph 7 razlika je sto puta 5-8 100o puta. Znači samanji ribi ph za tri pa vidi šta ćeš dobiti... Ja ne bi probao...