Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 624
Ukupno: 624
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Your Account
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Forumi
43: Naslovna
44: Naslovna
45: Forumi
46: Your Account
47: Naslovna
48: Naslovna
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Naslovna
91: Naslovna
92: Forumi
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Coppermine
119: Your Account
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Your Account
143: Coppermine
144: Naslovna
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Your Account
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Naslovna
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Naslovna
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Naslovna
195: Forumi
196: Coppermine
197: News
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Naslovna
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: News
228: Forumi
229: News
230: Coppermine
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: News
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Naslovna
248: Naslovna
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Naslovna
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Naslovna
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: Your Account
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Naslovna
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Naslovna
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: News
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Naslovna
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Naslovna
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: News
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Your Account
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Coppermine
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Naslovna
387: Forumi
388: Forumi
389: Naslovna
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Coppermine
413: Forumi
414: Coppermine
415: Coppermine
416: News
417: Forumi
418: Naslovna
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Naslovna
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Coppermine
435: News
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Coppermine
440: Coppermine
441: Naslovna
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: News
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Coppermine
463: Your Account
464: Your Account
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Coppermine
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Your Account
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Naslovna
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Coppermine
513: Coppermine
514: Your Account
515: Naslovna
516: Naslovna
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: News
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Naslovna
535: Forumi
536: Naslovna
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Your Account
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Coppermine
554: Forumi
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Coppermine
558: Forumi
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Your Account
564: Coppermine
565: Forumi
566: Forumi
567: Naslovna
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Naslovna
594: Forumi
595: Your Account
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Naslovna
604: Forumi
605: Forumi
606: Naslovna
607: Forumi
608: Your Account
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Your Account
613: Naslovna
614: Coppermine
615: Forumi
616: Coppermine
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Coppermine
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Naslovna
624: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135765652
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 1:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Pitanje se odnosi na sisteme sa CO2 bocom , manometrima , igličastim ventilom , nepovratnim ventilom, magnetnim ventilom i reaktorom .
Dakle , šta i kako funkcioniše , kako se podešava , može li bez nekog od nabrojanih delova , treba li još nešto za ovaj sistem ? Jeste puno pitanja i poželjni su detaljni odgovori . Znam da se ovi -gotovi fabrički sistemi- ili sastavljeni na ovaj način od boca za CO2 i ostalih elemenata koriste kod kolega akvarista , pa molio bih Vas za odgovore i iskustva . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 4:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


U principu treba ti sve ovo što si nabrojao. Ja bih tu dodao i pouzdan pH kontroler (ja jedino uz njega mirno spavam) kako bi se izbegla sva moguća iznenadjenja vezana za trovanje riba i sl. Na žalost to je već prevelika investicija za većinu naših akvarista. Na ovim prostorima mnogi koriste razne improvizacije na zadatu temu počev od korišćenja protivpožarnih boca (naravno to može ali vodite računa da takva boca ima atest), neodgovarajućih manometara kao i preskakanje ventila za fino štelovanje.
U dosta slučajeva se zbog gore pomenutog izostavljanja ventila, dese razočarenja i gubici riba. Najlakši gubitak u sličaju neadekvatnih manometara i izostavljanja igličastog ventila je isticanje gasa u prostoriju ali i u akvarijum. Ovo drugo gotovo uvek dovede do pomora svih živih organizama.

Mislim da si u nabrajanju potrebnog izostavio i brojač mehurića gasa.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 9:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala , znači i brojač mehurića pripada kompletnoj konfiguraciji . Pod pHkontrolerom podrazumevaš solidan digitalni uređaj sa sondom stalno uronjenom u vodu ? Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ? Eto još pitanja na ovaj deo odgovora . Postupno ću ići u dalja detaljnija pitanja . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kompletna automatizacija je ubedljivo najpouzdanije ali i najskuplje resenje. Ipak, sa kvalitetnom opremom, mislim da se CO2 iz boce pod pritiskom sasvim pouzdano moze dodavati i u slucaju kada je iglicasti ventil jedna od neizostavnih karika u lancu izmedju boce i akvarijuma. Sve ostale varijante mogu ali i ne moraju da budu pouzdane pa se mogu nazvati rizicnim.

Ja licno sam nekoliko puta u poslednjih par meseci bio u situaciji da, zbog nedostatka iglicastog ventila, potrujem odredjen broj riba sa viskom rastvorenog CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ?

On ne može regulisati dotok CO2 ali tebi može biti od pomoći pri odredjivanju količine CO2 u vodi.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Jasna mi je sada uloga i brojača mehurića i kontrolera . E sada, postoje sistemi sa jednim i dva manometra . U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Obično se koriste dvostepeni regulatori sa dva manometra. Jedan meri pritisak u boci a drugi meri pritisak na izlazu, koji se uz pomioć ventila može regulisati. Iza njega ide igličasti ventil za fino štelovanje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:24 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Quote::
U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2?
Zavisi od vrste regulatora ali je prvi uvek pritisak u boci, dok je drugi ili izlazni pritisak ili protok u litrima (zavisno od vrste regulatora).

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Mrvo , molim te malo bliže objašnjenje o vrsti regulatora , tj. objašnjenje za manometar koji meri protok ? Na koje vrednosti pritiska treba podesiti manometre ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s. Takodje zeljene vrednosti pritiska na izlazu zavise od visine vodenog stuba u akvarijumu. Prema tome, fina podesavanja iskljucivo treba da zavise od onoga sto pokazuje brojac mehurova pa se iskljucivo prema njemu treba ravnati.

Takodje, brzina protoka vidljiva na brojacu zavisi gomile druih parametara kao sto su litraza, kolicina biljne mase, broj i velicina riba, aktuelne pH vrednosti vode, tvrdoce vode, intenziteta svetla, raspolozivih makro i mikro elemenata itd... U protivnom, dodavanje CO2 po svaku cenu, makar i 1 mehur/minut moze biti kontra produktivno.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 1:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


FIKUS je već dao odgovor. Nebitno koji je regulator u pitanju, svako koristi ''ono što mu je pri ruci''. Najvažnije je da se ima igličasti na kraju i po mogućstvu kontroler Wink .

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 12:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


FIKUS citat:
Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s.



Da li se ovo odnosi i na one manometre koji se nalaze u CO2 kompletima,namenjenim za akvarističke potrebe?

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 2:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 3:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

Može biti povezan na pH kontroler ili tajmer. (ona prva varijanta je bolja)
Služi da prekida i pušta dovod CO2. postavlja se iza igličastog ventila.
Regulator izlaznog pritiska je obavezan. I ne bih se složio da je sve jedno koji je pritisak gasa na izlazu jer igličasti ventil ne radi isto ako je pritisak gasa na njega 0,5 ili 10 bara.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 4:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ? Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 1 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma