Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 469
Ukupno: 469
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Sekcije: Akvarijumske biljke,
33: Coppermine
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Forumi
43: Coppermine
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Your Account
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: News
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Sekcije: Akvarijumske biljke,
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Naslovna
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Naslovna
131: Coppermine
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Naslovna
136: Forumi
137: Naslovna
138: Forumi
139: Naslovna
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Naslovna
149: Sekcije: Akvarijumske biljke,
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Naslovna
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Naslovna
168: Coppermine
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Naslovna
198: Forumi
199: Coppermine
200: Naslovna
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Your Account
211: Naslovna
212: Private Messages
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Your Account
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: News
227: Coppermine
228: Forumi
229: Naslovna
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Coppermine
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Your Account
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Naslovna
251: News
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: News
263: Forumi
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Naslovna
267: Naslovna
268: Naslovna
269: Naslovna
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Naslovna
279: Forumi
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Your Account
289: Coppermine
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: News
308: Naslovna
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Sekcije: Akvarijumske biljke,
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Coppermine
325: Naslovna
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Forumi
330: News
331: Naslovna
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Naslovna
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Forumi
355: News
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: News
369: Naslovna
370: Coppermine
371: Naslovna
372: Coppermine
373: Naslovna
374: Forumi
375: Naslovna
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Naslovna
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Naslovna
386: Naslovna
387: Naslovna
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Naslovna
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Naslovna
401: Naslovna
402: Forumi
403: Surveys
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Naslovna
419: Naslovna
420: Coppermine
421: Forumi
422: Coppermine
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Naslovna
429: Coppermine
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Naslovna
434: Your Account
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Coppermine
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Your Account
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Coppermine
451: Coppermine
452: Your Account
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Naslovna
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
188525914
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Trimovanje bilja


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Sre Mar 04, 2009 10:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Po naslovu se naslućuje koja pitanja pokrećem .
U nekoliko tema je pomenuto , mada bi detaljnije informacije sakupljene u jednu temu bile od velike koristi članovima . Biljni akvarijumi su sve više zastupljeni na ovom forumu , iskusnih u ovim detaljima ima , pa da počnemo.
Kako i kada početi sa orezivanjem ?
Kako se koja vrsta orezuje ?
Šta sa viškom i kako pokupiti sitne listove ?
Da li ovde govoriti i o alatkama potrebnim za orezivanje ?
Za početak , molim sve članove sa više iskustva , da pomognu svojim odgovorima . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Čet Mar 05, 2009 6:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


U koliko u startu nemam dovoljnu količinu neke stabljikaste biljke, prvo je (ih) puštam da poraste(u) do (ili blizu) površine vode,sečem i sadim jednu pored druge. U momentu kada sakupim dovoljno biljne mase, biljku puštam da raste 1/3 više od onoga koliko sam zamislio da će biti njena dužina u postavci i kada dostigne te dimenzije, sečem ih kao živu ogradu,vodeći računa da imaju pad od zadnjeg ka prednjem staklu.

S vremena na vreme (jednom u 3-4 meseca) puštam biljku da poraste do površine, sečem je na pola, stare delove koji su u medjuvremenu ostali bez listova čupam iz podloge,sifoniram istu,a na njihovo mesto sadim zdrave (da ne kažem,gornje) delove.

Od alata koristim hirurške makaze i pincetu,a plutajuće listove i mrtve delove biljaka skupljam mrežicom.

E sad, pitanje je koliko sam ja kompetentan da se javljam u ovoj temi,jer poslednje-postavljene slike mog aq pokazuju da i nisam neki "trimer" biljka,preciznije, pokazuju da sam nikakv "trimer" jer mi je džungla u aq! Mr. Green

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Pet Mar 06, 2009 11:27 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dobar način za bilje sa stabljikom i koje po položaju zauzima prostore za sađenje viših biljaka . Interesantni su detalji sređivanja bilja srednjeg i prednjeg plana naših akvarijuma , ponešto o ovome bih zamolio . Crypte,
Eleocharis , Glosso , Hemiantus , Microsorum , Moss ... Pozdrav

_________________
krcko

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Pet Mar 06, 2009 5:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 09, 2008
Poruke: 124
Lokacija: Jagodina
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

ribax
Aqua maniac


Vrlo korisna tema. bravo Krcko. Da vidimo šta će majstori da kažu.

_________________
Samo se u zivotinje mogu pouzdati da ce prema meni biti
bolje sto cu ja biti bolji prema njima.

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Sub Mar 07, 2009 2:32 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2008
Poruke: 207
Lokacija: Bor
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

golan
Član


Da vrlo korisna i zanimljiva tema jedva cekam da vidim kako se to radi.

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Sub Mar 07, 2009 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Biće jedan članak o tome u sledećem magazinu...
Što se mene lično tiče ja to radim po osećaju... od postavke do postavke, od biljke do biljke. Nemam neku ustaljenu metodu ili šablon. Mislim da je to malo stvar vežbe, osećaja , ali i poznavanja biljaka. Vremenom to postaje rutina. Kod nekih vrsta biljaka je to prilipčno zamorno jer se triming mora redovno raditi, kako bašta ne bi postala šuma.

_________________
Octopus

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Ned Mar 08, 2009 3:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2008
Poruke: 207
Lokacija: Bor
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

golan
Član


A kako se odseca mladi pelcer kod cryptocortne da li se mora saseci u korenu mlade biljke ili se primenjuje neka druga procedura?Kod mene se pocela dosta dobro razvijati i kod starih biljaka tj svuda oko njih pri dnu ima dosta mladih biljaka koje su pocele da izlaze iz peska ali se jos nisam usudio da ih odkidam jer neznam kako strah me je da ne unistim sve.

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Ned Mar 08, 2009 11:52 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Ja se ne bih plasio za crypte. Ipak su one izdrzljive a neki ih smatraju za korov i imaju jako korenje. Slobodno seci i odvajaj.

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Ned Mar 08, 2009 12:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Panpaleoglodid nisi u pravu. Kad ovo tvrdiš pitaću te sa koliko si vrsta kripti imao ličnih iskustava. Najpre većina vrsta nije korov poput ozloglašene C.usterijane. Neke od njih mnogi nikada nisu imali priliku ni uživo da vide. Ti neki koje citiraš a koji sve kripte trpaju u isti koš i smatraju ih za korov daleko su od istine. Mnoge od njih su čak nasuprot, dosta teže za uspešan uzgoj u odnosu na većinu biljaka koje vi gajite. Ono što je golan trebao naglasiti je i vrsta o kojoj se konkretno radi.

Što se odvajanja mladih biljaka od matične biljke tiče tu nikako ne treba žuriti. Mladoj biljci morate dati priliku da najpre razvije sopstveni korenov sistem i dovoljan broj listova kako bi mogla samostalno da živi. Znači nikako je ne odvajati odmah po izbijanju i formiranju par listića. Obično se kaže da se mlada biljka može odvojiti kada obrazuje rozetu od 5-6 listova i dostigne trećinu veličine matične biljke. Takodje je dobro najpre preseći vezu sa matičnom biljkom i ne vaditi je iz podloge odmah jer svako vadjenje znači i gubitak odredjenog broja kornovih dlačica. Po presecanju veze mladu biljku je poželjno jedan period ostaviti u podlozi kako bi ojačala sopstveni korenov sistem neophodan za samostalan život. Tek posle toga može se premestiti u novu sredinu. Ovo važi ne samo za Kriptokorine već i za veliku većinu biljaka koje obrazuju rozetu a koje se slično vegetativno razmnožavaju.

_________________
Octopus

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Ned Mar 08, 2009 12:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2008
Poruke: 207
Lokacija: Bor
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

golan
Član


Ja se izvinjavam Octo sto odmah nisam napisao koja je vrsta radi se o Cryptocoryne Aponogetifolia.I ja sam mislio da ih netrebam dirati dok malo ne izrastu ali nisam bio siguran pa sam zato morao potraziti pomoc strucnjaka.One mlade biljke imaju po 3-4 lista i visoke su svega 7-8cm.

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Ned Mar 08, 2009 1:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Oko Microsoruma se i ja razmišljam... Već je postao veliki i veličina njegovih listova kvari zamišljenu postavku. E sad, iz iskustva sa Nymphaea zenkeri, velike listove bi trebalo odsecati i na taj način biljku terati da pušta listove sa manjim lisnim površinama i sa kraćim lisnim drškama.

Naravno,treba imati u vidu i hemizam vode, kao i njenu zasićenost odredjenim hranljivim materijama, svetlo i CO2 jer sve je to povezano...

Probaću,pa ću videti.

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Ned Mar 08, 2009 9:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Ja bi o alatkama napomenuo, npr za Eleocharis je prava stvar koristiti makaze sa zakrivljenim vrhom (mnogo se lakse radi). Za istu biljku da kazem samo da se moze trimovati kako nam je volja, podnosi svakakva ostecenja od strane makaza, brzo krecu novi izdanci... Dosta je laka za odrzavanje, ali ima uvek ono ali, ako u akvarijumu ima mahovine ili riccie potrebno je seci je s vremena na vreme do same podloge i pincetom izvlaciti iz nje sve zalutale 'stvarcice'.
Glosa, potrebno je imati spicaste makaze i seckati je tako sto ih zabadamo u podlogu, na bukvalno ali, cilj je preseci delove runnera, tolike da mozemo pincetom deo runnera izvaditi bez velikog uznemiravanja podloge. Isto, sto je jako bitno da ne dozvolimo da biljka na preraste sama preko sebe, tako ce donji delovi poceti da trule. To za truljenje isto treba pripaziti i kod HC (Hemianthus callitrichoides), o tome neko ko ima iskustva sa njom...
Mahovine, posto sam naveo gore vec kako izgleda kako je kada su zajedno u akvarijumu sa Eleocharis-om, najsrecnije resenje bi bilo izvaditi celu granu na kojoj je (ako je), iscepkati rukama visak mahovine i potom blagim mlazom vode isprati. Isto tako, moze i sa makazicama da se sredi ali izgleda manje prirodno posle tog zahvata.
Opet da napomenem sve zavisi, sta zelimo; aquascaping, cisto odrzavanje akvarijuma ili npr rasadjivanje biljaka... Opet jedna opsirna, korisna i zanimljiva tema Smile

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Pon Mar 09, 2009 1:30 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Octo pojam korov je relativan. Korov je ustvari nepozeljna biljka mada ja ne volim da koristim taj izraz za aqua biljke.Ono sto je u jednom aq nepozeljno moze biti pozeljno u nekom drugom
Za mene licno ne postoji rec korov za aqua bilje jer svaka biljka ima svoju namenu i svrhu u datoj situaciji.Ozloglasena "vodena kuga" (lemna minor) je meni jako simpaticna i koristila mi je u nekim fazama i ne razumem zasto ljudi panice kad im se nadje u aq.
Licno se ne bih plasio seci crypte a ni duge biljke osim ako primecujem da je kilava u datom momentu. Ova vrsta koju navodi Golan je laka za odrzavanje i vrlo slicna Usteriani te dugo nije ni razlikovana od Usteriane.Takodje je otporna te se nikako ne bih plasio da je secem pogotovo sto Golan navodi da se lepo razvija.
A kad smo vec kod Crypti mozes li da nam kazes konkretno koje su najosetljivije i na sta obratiti paznju kod secenja istih?


Poslednji izmenio panpaleoglodit dana Pon Mar 09, 2009 2:16 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Pon Mar 09, 2009 2:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Goblin citat:
Oko Microsoruma se i ja razmišljam... Već je postao veliki i veličina njegovih listova kvari zamišljenu postavku. E sad, iz iskustva sa Nymphaea zenkeri, velike listove bi trebalo odsecati i na taj način biljku terati da pušta listove sa manjim lisnim površinama i sa kraćim lisnim drškama.
Microsorum je po meni najbolje povremeno izvaditi i rasčupati višak pelcera i starijih listova koji znaju da se upletu u unutrašnjost i tako mnogo zgusnu samu biljku te dolazi do truljenja starijih listova unutar te ''mase''. Posle rasčupavanja obavezno je ispiranje od sitnijih ostataka.
Višak mahovine obično čupam rukama kako bi biljka sačuvala divlju formu, dok neke druge biljke, tj. višak starih listova trimujem oštrim skalperom.
U suštini svaka biljka ima neki svoj način, ili više, trimovanja. Koji način ćemo izabrati zavisi i od nas, kakav izgled nam se svidja.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Trimovanje bilja  Pošalji
Poslato: Pon Mar 09, 2009 11:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 14, 2008
Poruke: 57
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Sarandzija
Član


danas stigle. mmmmm al ce da padne sisanje..



makaze.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  144.28 KB
 Pogledano:  748 puta

makaze.jpg


Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma