Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 589
Ukupno: 589
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Your Account
04: Forumi
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: News
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Your Account
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Your Account
35: Coppermine
36: Your Account
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Your Account
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: News
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Your Account
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Your Account
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Naslovna
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Your Account
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Forumi
121: Your Account
122: Coppermine
123: Naslovna
124: Naslovna
125: Forumi
126: Your Account
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: News
133: Sekcije: Akvarijumske biljke,
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Sekcije: Akvarijumske biljke,
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: News
186: Forumi
187: Naslovna
188: Naslovna
189: Naslovna
190: Coppermine
191: Naslovna
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Your Account
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Naslovna
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Your Account
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: News
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Your Account
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Your Account
226: Forumi
227: Coppermine
228: Your Account
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Your Account
239: Naslovna
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: News
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Naslovna
260: Coppermine
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Your Account
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Your Account
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Your Account
289: Your Account
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Your Account
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Naslovna
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Your Account
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Naslovna
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Coppermine
339: Forumi
340: Your Account
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Naslovna
350: Naslovna
351: Forumi
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: News
359: Coppermine
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Your Account
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Naslovna
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Naslovna
410: Sekcije: Akvarijumske biljke,
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Naslovna
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: News
425: Forumi
426: Coppermine
427: Naslovna
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Your Account
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Your Account
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Your Account
449: Your Account
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Your Account
464: Forumi
465: Forumi
466: Naslovna
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Your Account
474: Forumi
475: Naslovna
476: Naslovna
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Naslovna
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Coppermine
487: Coppermine
488: Coppermine
489: Forumi
490: Forumi
491: News
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Naslovna
497: Naslovna
498: Forumi
499: News
500: Coppermine
501: Forumi
502: Your Account
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Your Account
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Naslovna
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Your Account
529: Coppermine
530: Coppermine
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Surveys
535: Naslovna
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Your Account
563: Forumi
564: Forumi
565: News
566: Forumi
567: Your Account
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: News
574: Forumi
575: Coppermine
576: Forumi
577: Naslovna
578: Coppermine
579: Coppermine
580: Coppermine
581: Forumi
582: Your Account
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Naslovna
589: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
187808178
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Destilovana voda za diskuse


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pet Avg 12, 2005 10:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Kao prvo,testiraj svoju prokuvanu vodu kao i vodu sa kojom ces je mesati.
Kada budes imao podatke o tvrdoci i pH,napisi,pa ce mo dalje ici postupno,kao sto je i meni savetovano.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Okt 20, 2005 12:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ostacu na temi koju sam zapoceo,do sada je bila uspesna ova kombinacija.Zanima me ipak kakva je razlika izmedju vode dobijene RO postupkom-parametri-i ove destilovane- demineralizovane?
Normalno,RO mogu imati svakodnevno,i to je jako povoljna prednost.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Okt 20, 2005 11:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ako sam dobro razumeo Marokanca, voda koju namerava da stavi u AQ je prokuvana, s tim da vodu uzima sa sredine suda (pretpostavka da na povrsini karbonate upija filter- ili nekim drugim papirom a talog ne usisava na crevo). Ako je tako, ne bi bilo lose da u koliko je u mogucnosti i moze da proveri parametre pre i posle prokuvavanja, da nam kaze do kojih je rezultata dosao tj. koliko je kH smanjen. Sto se mene licno tice, prokuvavanje vode spusta nivo karbonatne tvrdoce ali ne znacajno, imajuci u vidu da je karbonatna tvrdoca u BGD-u kao u ostalom i ona generalna veoma visoka.

Krcko, ako sam te dobro razumeo, da bismo smanjili mistifikaciju, prokuvana voda (ukoliko si na nju mislio), pa makar i nekoliko puta, nije i ne moze nikad biti isto sto i destilovana tj. voda iz RO uredjaja.

Sto se BGD-a tice gH je oko 18 a kH oko 10, pa me znatizelje radi zanima kolike su vrednosti na moru.

Sto se pH tice, slikovitosti radi razlika izmedju pH=6 i pH=7 je u 10xvecoj koncentraciji H+ jona u vodenom rastvoru pri pH=6. Kao sto rece Octopus, neke ribe mogu a neke ne da tolerisu nagle fluktuacije pH, kojima se upravo opire karbonatno-bikarbonatni pufer u AQ vodi. Drugim recima, ako je kH extremno niska moguca su i nagla kolebanja pH.

FIKUS

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pet Okt 21, 2005 12:57 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Fikuse,Sto se prokuvane vode tice,lepo sam zamolio coveka da napise parametre.Sto se tice vode koju ja koristim, parametre sam dao na pocetku teme.Mistifikacije nikakve nema,a ni nedoumica.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pet Okt 21, 2005 1:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Krcko,

Moja greska sto se nisam vracao na pocetak posta jer je tema predugacka a ja nestrpljiv. Ipak, nekome moze da koristi... Hemijski parametri vode su mnogima razumljivi (t, pH, gH, kH, itd...) ali ipak ne smeta ponoviti. Repeticio mater studiorum est (izvinjavam se ako gresim u latinskom).

Pozdrav,

FIKUS

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pet Nov 11, 2005 11:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Eto,bese mala opomena,u stvari,podsecanje da ne zaboravimo sto smo poceli.
Stanje sa izmenama:uobicajeno 2 puta nedeljno 32-35l miksa.Situacija je sada 2/3 destilovane i 1/3 ustajale cesme.Aeracija miksa 24-48h unutra ide Sera aquaria clear i morena,temperatura 29 C.
Parametri :pH 7-7,5;zavisi kada merim;GH 6-7;KH stabilna 4;NO3 5-15mg/l.
Uso mi neki djavo u vodu,mada stanovnici jos uvek loze slobodnim stilom.
Stigli su mi Tetrini testeri,iscitavam,pa,bice rezultata.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pon Dec 05, 2005 1:17 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ne pisem bas redovno,zato redovno obnovim dva puta nedeljno deo vode.
Ne menja se skoro nista,a to mi je i bilo osnovno pri zapocinjanju svega ovog.
Kloicine su uobicajene 23l destilovane,9-10 l ustajale cesme,jos uvek Sera aquaria clear i morena,aeracija 24h.Parametri neizmenjeni.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Jan 05, 2006 12:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Mali povratak na ovu temu. Pri formiranju novog akvarijuma koristio sam iste odnose u postupku pripreme vode. Akvarijum ja sada 230l korisne zapremine; cca. 200 l vode.Nakon 5 nedelja parametri su bili:
NH3/NH4-0 mg/l ;NO2<0,3 mg/l ; pH (sera 7; tetra 7,5); GH-8; KH-5; NO3-0mg/l
U sedmoj nedelji, sa delom stanovnika i biljem:
NH3/NH4; NO2; NO3 nepromenjeni. GH-7; KH-4; pH (sera 7; tetra 7,5; prodac 7,2).Veseli testovi za pH,no o tome sam vec pitao u drugom postu.
Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Ned Jan 29, 2006 5:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Uglavnom i dalje idu dve redovne promene vode nedeljno. Malo preskacem pisanje o merenju.Pa sada smo ovde :GH =6; KH= 5; pH =7; NO3 =0; NO2 < 0,3; NH3/NH4= 0. Odrzavam se nekako Very Happy . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Ned Feb 26, 2006 7:07 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Proslo je mesec dana od mog zadnjeg posta, pa da ne pisem ucestalo, parametre uglavnom kontrolisem jednom nedeljno, tokom vikenda. Tada mogu koristiti dnevnu svetlost za ove kucne testere. Promena nema, sve je isto i dosta stabilno. I dalje sam na dve promene u toku nedelje. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Ned Mar 26, 2006 7:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nekih pomaka ima. Od pre neki dan u funkciji je RO uredjaj. Parametri su jako slicni, naime po testerima koje imam GH je skoro 0; KH izmedju 1 i 2 a pH 5,5. Kako jos uvek nemam gde vece kolicine vode, radi se na tome, idu i dalje dve zamene. Sto se tice desavanja u Aq. sa Discusima : GH-6 ;KH-4; pH-7,2; NO2 < 0.3; NO3-0; NH3/NH4-0. Uobicajeno za sve ovo, na 10 l cesme RO vode 23-24 l. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sub Apr 22, 2006 5:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Od nedavno su pocele redovne zamene 1/3 , tako da ih vrsim jednom nedeljno.Da ne bih poremetio parametre koje zelim da odrzim, odnos RO
vode je 47 lit. sa dodatkom 23 lit. cesme. Trenutno stanje je sledece :
DH-5 ; KH-4 ; pH-7 ;NO2<0,3 ; NO3-0 ; NH3/NH4-0. Prebacivanje vode vrsim
iz malog aq. 74 lit. fontanskom pumpom 1400 l/h.Mali napredak u svemu ovome, da ne prenosim kantice od aq. do aq. Very Happy Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Ned Apr 23, 2006 12:27 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Krcko,

Ovo je za svaku pohvalu. Ovako redovno vodjen dnevnik je zaista nadasve korisna stvar i lep primer za svakog akvaristu. Uostalom, poucen tvojim predjasnjim postovima i ja sam od pre nekih mesec-dva poceo da vodim dnevnik svih promena u mom AQ u Excelu (doduse na dnevnom nivou). Smatram da je redovno belezenje promena u AQ od velike koristi u slucaju da stvari nepredvidjeno krenu kako u pravom tako i pogresnom smeru.

Pozdrav,
FIKUS

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Ned Apr 23, 2006 12:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Fikuse. Nadam se da ih ima jos koji vode bar nekakvu statistiku o desavanjima u aq. Malo sam dosao u doba, kada sporo pamtim a brzo zaboravljam, tako da mi je ovaj podsetnik velika pomoc. Laughing . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pon Maj 01, 2006 10:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Evo opet mali post gde smo. Generalno, odnos je skoro 2:1.Zamena ok 60 l vode. NH3/NH4 = 0; NO2 < 0,3; NO3 = 0; pH = 7; KH = 4; GH = 5.
Voda za zamenu 36-48 sati aerisana, temperatura 29, dodati su ToruMin i Waterlife fertilizer.
Kada Vam dosadim,prijavite, dnevnik i dalje vodim uredno i podatke prebacujem na CD. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća
Strana 3 od 10


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma