Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 736
Ukupno: 736
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Naslovna
32: Sekcije: Akvarijumske biljke,
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: News
42: Naslovna
43: Forumi
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Coppermine
47: News
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Coppermine
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Forumi
75: Naslovna
76: Coppermine
77: Forumi
78: Naslovna
79: Naslovna
80: Coppermine
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: News
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: News
121: Forumi
122: Naslovna
123: Forumi
124: Naslovna
125: Coppermine
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Coppermine
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Naslovna
153: Forumi
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Forumi
161: Forumi
162: Naslovna
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Forumi
173: Coppermine
174: Naslovna
175: Naslovna
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Naslovna
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Coppermine
188: News
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: News
198: Forumi
199: Forumi
200: Naslovna
201: Forumi
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: News
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Your Account
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Naslovna
222: Forumi
223: Naslovna
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Coppermine
232: Coppermine
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Coppermine
242: Naslovna
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Sekcije: Akvarijumske biljke,
261: Coppermine
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Naslovna
276: Forumi
277: News
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: News
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Your Account
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: News
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Naslovna
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Sekcije: Akvarijumske biljke,
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Naslovna
370: Forumi
371: Coppermine
372: Naslovna
373: Forumi
374: Naslovna
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: News
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Forumi
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Naslovna
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: News
416: Naslovna
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Coppermine
423: Forumi
424: Coppermine
425: Your Account
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Naslovna
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Naslovna
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Naslovna
456: Forumi
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: News
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Naslovna
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Naslovna
474: Forumi
475: Forumi
476: Naslovna
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Your Account
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: News
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: News
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Naslovna
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Naslovna
523: Forumi
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Forumi
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: News
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Coppermine
554: Forumi
555: Your Account
556: Forumi
557: Forumi
558: Naslovna
559: Forumi
560: Forumi
561: Naslovna
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Naslovna
573: Forumi
574: News
575: Coppermine
576: Naslovna
577: Forumi
578: Naslovna
579: Forumi
580: Naslovna
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Naslovna
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Naslovna
605: Your Account
606: Naslovna
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Your Account
617: Forumi
618: Forumi
619: Naslovna
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Coppermine
625: Forumi
626: Coppermine
627: Naslovna
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Sekcije: Akvarijumske biljke,
635: Coppermine
636: Coppermine
637: Naslovna
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Naslovna
644: Forumi
645: Forumi
646: Naslovna
647: Coppermine
648: News
649: Forumi
650: Forumi
651: Coppermine
652: Coppermine
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Coppermine
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Forumi
673: Naslovna
674: Coppermine
675: Forumi
676: Forumi
677: Naslovna
678: Naslovna
679: Forumi
680: Coppermine
681: Coppermine
682: Coppermine
683: Your Account
684: Coppermine
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Coppermine
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Forumi
694: Naslovna
695: Forumi
696: Naslovna
697: Forumi
698: Coppermine
699: Forumi
700: Forumi
701: Coppermine
702: Forumi
703: Coppermine
704: Coppermine
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Coppermine
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Forumi
714: Forumi
715: News
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Coppermine
721: Coppermine
722: Forumi
723: Coppermine
724: Naslovna
725: Forumi
726: Sekcije: Akvarijumske biljke,
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: Coppermine
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Sekcije: Akvarijumske biljke,
735: Your Account
736: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
186544825
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Fosfati


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 6:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Da li je moguće koristiti Kalcijum karbonat za vezivanje fosfata... Jer sumnjam da u jednom malcu imam povišene fosfate.

Znam da se CACO3 koristi za vezivanje fosfata kod otkazivanja bubrega..

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 7:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ne vredi ti da sumnjaš... Kad sumnja postoji treba je najpre potvrditi a tek potom adekvatno reagovati. Prvo se potrudi da izmeriš PO4 da vidimo koliki su, pa tek onda treba li ih odstranjivati. Postoji nekoliko medija koji se u akvaristici koriste u te namene. Od pojedinih vrsta zeolita do recimo ostranjivača na bazi gvoždja poput Rowinog odstranjivača fosfata. Ovo sa kalcijum karbonatom je istinito ali je daleko bolja i brža neka od varijanti koje sam gore naveo.

E da ... zanima me na osnovu čega si posumnjao na previsok nivo PO4.

_________________
Octopus

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Mlado lišće je počelo da bledi i praškasta alga je počela da se širi.

90 % sam ubeđen da je u pitanju višak fosfata... Zeolit ne bih dodavao jer će da mi izvuče sve iz vode... A problem mi je očigledno manjak nitrata i gvožđa...

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 11:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Sumnja se dokazuje merenjem...

Inače taj tip zeolita na koji ja mislim uklanja najvećim delom PO4.

Primetio sam da akvaristi na zeolit gledaju upravo ovako kako si i ti reagovao. Daleko od toga da on skupi sve... i štetno i korisno.
Sve zavisi koji se zeolit upotrebljava. Nisu svi zeoliti isti. Do sada je utvrđeno da postoji oko 190 vrsta prirodnih zeolita, neki od njih su nam poznati pod imenima natronit, klinoptilolit, šabanit, heilandit, itd...
U akvaristici se primenjuje nekoliko ali je velika zabluda da je dovoljno uzeti rudu zeolita, usitniti i upotrebljavati je. Sama ruda ima manji učinak ukoliko nije prethodno termički i hemijski obrađena. Akvaristi težeći da što jeftinije prodju najčešće i upotrebljavaju takav zeolit.

Svi zeoliti imaju visok kapacitet katjonske razmene (CEC - cation exchange capacity) I na tome se zasniva njihova upotreba. Zeoliti imaju sposobnost da u svoju molekularnu strukturu upijaju ili razmenjuju pozitivno naelektrisane katjone i negativne anijone. Zeoliti mogu vršiti razmenu svojih katjona za druge katjone na bazi jonske selektivnosti. Ovo je jedan od važnih momenata koji omogućava da se zeoliti aktiviraju tako da selektivno privlače i upijaju odredjene jone.
Dakle nisi u pravu kada tvrdiš da će ti zeolit pokupiti sve iz vode... Sve zavisi kakav zeolit zapravo upotrebljavaš...

_________________
Octopus

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 11:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Za merenje teško.. Ako budem počeo da merim nema više draži u samoj akvaristici...
Ja sam totalno diy momak, počevši od polica, preko akvarijuma, haube pa do onoga iznutra... Podloga mi je zemlja za cveće i rečni šljunak pesak. Kamenje sa obližnjih planina a drvo iz šuma, bara, a djubrivo iz poljoprivrednih apoteka... Jedino što uzimam u radnji su grejači i pumpe.... hehehehe

Sada nađoh da se Kalcijum karbonat takođe vezuje i za gvožđe, jbg... Ipak će pasti češća zamena vode pa ćemo videti... Ne reče mi koji je zeolit specijalac za PO4 i gde ga mogu naći?
Dok ne nađem ići će češće zamene vode triple doze nitrata, Uree i mikroa

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Sub Jan 21, 2012 5:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Davide,

ako vec mislis da je visak fosfatnog jona razlog za promene na listovima i pojavu algi, najlogicnije pitanje je otkud sada visak. Glavni uzrok za povecanje fosfata moze biti ili akvarijumska podloga ili preterana ishrana riba kao i preterano dodavanje preko vodene kolone. Ipak, malo je tesko reci sta je od pomenuta 3 razloga uzrok ne znajuci sta je u konkretnom slucaju. Takodje, visak fosfata moze da bude izazvan i manjkom raspolozivog bilja koje ga ne moze usvojiti u celini pa to koriste alge ili manjkom drugih makro i mikro-elemenata, svetla ili rastvorenog CO2 u odnosu na fosfate sto opet pogoduje algama.

Ako vec insistiras da neces da meris fosfate, cesce promene vode svakako nece skoditi. Sto se tice smanjenja fosfatnog jona, gvozdje(III)oksid je jedinjenje koje se u koristi u te svrhe bilo da se radi o gotovim preparatima (a ima ih mnogo) ili zeolitu, lavi itd... Sto se kalcijum karbonata tice, to definitivno nije pravi izbor.

Tesko je bilo sta precizno reci ovako na nevidjeno ali te to svakako ne sprecava da krenes sa vecim zamenama vode. I samo jos nesto nevezano za fosfate. Ja licno ne bih koristio ureu kao izvor nitrata jer je azot u vidu karbamida mnogo prijemciviji za alge nego za akvarijumsko bilje.

Pozdrav i pisi sta se desava u AQ,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Ned Jan 22, 2012 1:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Višak mislim da je iz podloge, jer Po4 ne dodajem u taj akvarijum kroz vodenu klonu, dakle može da bude samo iz podloge... Ali si me bacio u razmišljanje, podloga u ovom akvarijum je stara već dosta, sada joj je vreme da ne pravi probleme a ne obrnuto... hmmmm Možda mi je voda mnogo meka?

Co2 ide 2 mehura u sekundi u aq od 25 litara (stvarnih možda 20 litara), svetlo je oko 30w 865 sijalica.....

NO3 dodajem 20 ppm-a, plus ureu....
Mikro takođe u finoj količini...
K i P ne ulaze u ovaj aq

Od sutra ću krenuti sa povećanim dozama mikro i NO3.... I sa zamenom vode dva puta nedeljno...

Javljam situaciju....

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Ned Jan 22, 2012 11:44 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


daweed citat:
Za merenje teško.. Ako budem počeo da merim nema više draži u samoj akvaristici... mikroa

Sve sumnje najbolje je dokazati, kako bi se sigurno postupalo i izbeglo lutanje i pogrešno izvodjenje zaključaka. Zamisli da lekar posumnja na osnovu simptoma da njegov pacijent ima povišen šećer. Samo analizom krvi on će to i dokazati, odnosno potvrditi ili opovrgnuti. Da li je zahvaljujući tome draž njegove profesije manja??? Naravno da nije.
Dakle nemojte zazirati od merenja ... Jedino tako uvek ćete biti sigurni.

Zašto misliš da ukoliko se upustiš u nekakva merenja akvaristika gubi draž...
Ja imam ogroman reef i kad god mi se učini nešto sumnjivo ja izmerim parametre, (Isto radim i sa mojim biljnim akvarijumima) pa tek onda na osnovu opipljivih dokaza izvlačim zaključke. To je jedan od ključeva uspeha i u biljnoj akvaristici... Primetio sam po forumima da medju hobistima ima previše nagadjanja i to pogrešnih a samim tim i izvlačenja pogrešnih zaključaka. Testiranja vode su po meni dobar saveznik jednom akvaristi koji olakšavaju mnogo toga. Moji biljni akvarijumi su uvek bili u odličnoj kondiciji upravo zato što sebi nikada ne dam prostora za nagadjanje već svako sumnju merenjima parametara dokažem i opovrgnem. Naravno postavlja se pitanje koje testove koristiti koji su pouzdani a koji ne ... bitno je i naučiti meriti ali i naučiti razmišljati i izvoditi zaključke zahvaljujuću izmerenim rezultatima.
I na kraju za mene zbog toga akvaristika nema manju draž. Nasuprot otvaraju se mnogi novi putevi i izlazi se lako iz začaranog kruga predpostavki i nagadjanja.

Promena vode je uvek najlakši put za eliminacijusvih nagomilanih materija odradi par promena vode uz peglanje ostalih parametara kroz vodenu kolonu i ukoliko su fosfati u višku spustićeš ih zasigurno.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma