Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 632
Ukupno: 632
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Coppermine
19: Naslovna
20: Your Account
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Coppermine
25: Naslovna
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Naslovna
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Coppermine
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Coppermine
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Naslovna
65: Naslovna
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Naslovna
69: Forumi
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: News
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Forumi
99: Your Account
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Forumi
111: Your Account
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: News
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Your Account
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Coppermine
138: Naslovna
139: Forumi
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Naslovna
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: News
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Your Account
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Your Account
200: Forumi
201: Coppermine
202: Naslovna
203: Your Account
204: Coppermine
205: Naslovna
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Naslovna
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: News
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Your Account
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: News
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Naslovna
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Your Account
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Naslovna
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Naslovna
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Naslovna
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Naslovna
324: Naslovna
325: Your Account
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Your Account
335: Coppermine
336: Naslovna
337: Coppermine
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Your Account
352: Coppermine
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Coppermine
363: Forumi
364: Naslovna
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Naslovna
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Your Account
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Naslovna
417: Your Account
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Naslovna
449: Naslovna
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Your Account
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Your Account
485: Naslovna
486: Naslovna
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Forumi
497: Naslovna
498: Coppermine
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Naslovna
506: Naslovna
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Naslovna
523: Forumi
524: Your Account
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Forumi
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Naslovna
535: Your Account
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Naslovna
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Coppermine
565: Naslovna
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Naslovna
574: Coppermine
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Coppermine
583: News
584: Forumi
585: Forumi
586: News
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Coppermine
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Forumi
598: Naslovna
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Your Account
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Naslovna
608: Coppermine
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Coppermine
615: Coppermine
616: Coppermine
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: News
623: Forumi
624: Forumi
625: Coppermine
626: Coppermine
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136789085
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma