Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 472
Ukupno: 472
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Naslovna
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Naslovna
10: Coppermine
11: Naslovna
12: Forumi
13: News
14: Forumi
15: Sekcije: Akvarijumske biljke,
16: Forumi
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Naslovna
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Forumi
49: Naslovna
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Naslovna
54: Naslovna
55: Coppermine
56: Naslovna
57: News
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: News
65: Forumi
66: Naslovna
67: Naslovna
68: Forumi
69: Naslovna
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Naslovna
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Naslovna
90: Coppermine
91: Sekcije: Akvarijumske biljke,
92: Coppermine
93: Forumi
94: Naslovna
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Private Messages
111: Forumi
112: Forumi
113: Naslovna
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Coppermine
125: Naslovna
126: Coppermine
127: Forumi
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Naslovna
132: Naslovna
133: Naslovna
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Naslovna
141: Naslovna
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: Coppermine
151: Naslovna
152: Coppermine
153: Forumi
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Naslovna
157: Forumi
158: Surveys
159: Coppermine
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Your Account
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Forumi
193: Your Account
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Naslovna
206: Forumi
207: Forumi
208: Naslovna
209: Naslovna
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Forumi
217: Naslovna
218: Naslovna
219: Your Account
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Forumi
224: Coppermine
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Naslovna
232: Naslovna
233: Forumi
234: Naslovna
235: Coppermine
236: Naslovna
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Naslovna
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Naslovna
261: Naslovna
262: Coppermine
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Naslovna
267: Coppermine
268: Coppermine
269: Forumi
270: Coppermine
271: Coppermine
272: Naslovna
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Naslovna
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Forumi
290: Coppermine
291: Naslovna
292: Your Account
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Your Account
299: Naslovna
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Naslovna
306: Surveys
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Naslovna
312: Naslovna
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Naslovna
332: Coppermine
333: Coppermine
334: Naslovna
335: Naslovna
336: Forumi
337: Coppermine
338: Naslovna
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Your Account
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Naslovna
347: Coppermine
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Sekcije: Akvarijumske biljke,
359: Forumi
360: Naslovna
361: Coppermine
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Naslovna
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Your Account
375: Sekcije: Akvarijumske biljke,
376: Forumi
377: Naslovna
378: Coppermine
379: Coppermine
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Your Account
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Naslovna
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Naslovna
398: Coppermine
399: Forumi
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Coppermine
403: Naslovna
404: Forumi
405: Naslovna
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Naslovna
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Naslovna
420: Naslovna
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Naslovna
434: Forumi
435: Naslovna
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Your Account
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Your Account
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Forumi
456: Forumi
457: Naslovna
458: Naslovna
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Coppermine
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190844483
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma