Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 344
Ukupno: 344
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Naslovna
04: Forumi
05: Forumi
06: Your Account
07: Coppermine
08: Forumi
09: News
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Your Account
47: Forumi
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Forumi
59: Naslovna
60: Coppermine
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Naslovna
71: Naslovna
72: Your Account
73: Naslovna
74: Naslovna
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Naslovna
93: Forumi
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Naslovna
106: Coppermine
107: Your Account
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Coppermine
114: News
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Coppermine
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Naslovna
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: News
151: Naslovna
152: Naslovna
153: Forumi
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: News
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Coppermine
171: Forumi
172: Your Account
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Sekcije: Akvarijumske biljke,
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Your Account
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Naslovna
206: Naslovna
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Coppermine
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Coppermine
232: Coppermine
233: Forumi
234: Coppermine
235: Naslovna
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: News
268: Coppermine
269: Your Account
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Your Account
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Naslovna
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: News
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Coppermine
330: Your Account
331: Forumi
332: Coppermine
333: Naslovna
334: Forumi
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
133816836
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Kupovina novog akvarijuma


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Ned Feb 04, 2007 3:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


Pozdrav svima,

Hteo bi da kupim akvarijum dimenzije 80x40x40, i treba mi pomoc da mi kazete koja je pumpica, filter (spolji, elektricni unutrasnji ili spoljni na kacenje), grejac i sve sto jos ide, odgovarajuca i dobra za ovu litrazu (oko 120L)? Za osvetljenje, koje neonke da koristim? I da li da stavljam pozadinu?

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Ned Feb 04, 2007 4:13 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Neću da ti kazem celawi!! Laughing Laughing

Pozdrav i dobro nam došao, kad budeš imao vremena predstavi se forumu "Nešto malo o sebi" čisto da znamo sa kim pričamo Wink

Pumpi za vazduh imaš raznih proizvodjača, medjutim ono što je najbitnije kada je reč o pumpama za aeraciju pored kapaciteta je glasnoća koja ponekad može da bude veoma iritirajuća. Kineske su najeftinije (200-400 din) radiće ti za početak veoma dobro. Kasnije je možeš zameniti nekom kvalitetnijom.
Filtera takodje imaš raznih marki! Potapajući filter sa motornom glavom u sebi ti je najeftinije prilično dobro ali ne i najbolje rešenje. Kupovina ove vrste filtera isključuje upotrebu vazdušne pumpe jer na sebi ima dodatak koji ubrizgava vazduh. Najbolje rešenje su kanister filteri za koje treba odvojiti malo više novca. Svaki filter (spoljašnji ili unutrašnji ) ima na ambalži maximalnu zapreminu akvarijma koju može da filtrira.
Ako mene pitaš smatram da na filtraciji ne treba štedeti jer je dobra filtracija srce svakog akvarijuma.
Grejač od 100w ti je sasvim dovoljan. Isto kao i filteri ima različitih proizvođača s tim da su se kao najpouzdaniji pokazali Atmanovi grejači.

Što se svetla tiče za osvetljavanje akvarijuma se koriste grolux neonke. Tebi bi trebalo minimum 3 neonke od po 18w. Njihove su dužine po 60 cm svaka. Mada ako bi povećao dužinu akvarijuma na 92-93 cm mogao bi da postaviš i neonku od 90cm čija je jačina 30 w pa ti je za tu litražu potrebno minimum 2.

Pozadinu ako stavljaš biraj da bude jednobojna i što neutralnija. Tamno plava ili crna bi ti završile posao. U knjižarama imaš tapet papir raznih boja koji veoma lepo mogu da posluže za akva svrhe.

_________________
Bane

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Ned Feb 04, 2007 12:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Dobro nam došao celawi!
Kao što reče Bane bilo bi dobro da se prestaviš kako bi te što bolje savetovali.
Filtracija zavisi i od mesta koliko imaš za postavljanje akvarijuma, tj. njegovih dimenzija. Ako imaš mogućnost da povećaš dimenzije aq, najbolja je sa pregradnim filterom, jer tu nema opasnosti od prelivanja akvarijuma i ako staviš neku motornu glavu koja ima dodatak za uvlačenje vazduha rešio si i problem aeracije vode.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Ned Feb 04, 2007 3:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


Hvala vam na savetima, jako ste gostoprimivi:)...Danas su da se predstavim na forumu (nisam znao kakva su pravila)...Da li znate gde mogu da pogledam neki spisak radnjica koje se bave akvaristikom?

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Ned Feb 04, 2007 3:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Nije neophodno predstavljanje ali olakšava dalju komunikaciju!

Odgovor na tvoje pitanje što se radnji tiče: Pročitaj pažljivije pravila foruma Wink

_________________
Bane

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Ned Feb 04, 2007 4:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ovde nema reklamiranja ni radnji ni pojedinaca. Znači spisak radnji ne postioji niti će ovde postojati.

Na ovim stranicama možemo diskutovati o akvaristici i problemima vezanim za nju unedogled. Priči o radnjama ili prodaji bilo kakve vrste ovde nema mesta, ni u pohvalnom ni u pogrdnom smislu.

_________________
Octopus

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 1:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 03, 2006
Poruke: 190
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

coa.
Član


Uzmi 4 komada neonki od 60cm, 3 sylvania frolux i 1 osram lumilux
Pozadina neka je crna samolepiva folija sa zadnje strane
Filter, pregradni ili spoljni, za njihov rad ti treba fontanska pumpa protoka recimo 600l/h
Grejac 100-200W
Ubilji akvarijum da bude jungle. litraza je strava.

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 10:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


coa. citat:
Uzmi 4 komada neonki od 60cm, 3 sylvania frolux i 1 osram lumilux

Ovo frolux je verovatno štamparska greška i odnosi se na poznatu Sylvania - Grolux.

Što se tiče predloga da stavi Lumilux sijalicu ja ću te pitati : "A KOJU ?"
Moraš biti odredjeniji kada savetuješ. Inače možeš nekoga neodredjenim savetom da zbuniš. U ovom slučaju nije dovoljno reći samo LUMILUX a evo i zašto:

Osram pod Nazivom LUMILUX proizvodi nekoliko različitih tipova sijalica. (Nisu sve pogodne za osvetljenje akvarijuma.) Najpre bih rekao da postoje dva tipa LUMILUX i LUMILUX DE LUXE. Oni se razlikuju u par stavki ali najpre pada u oči razlika u Ra ( Colour rendering)
Kod Lumilux de luxe Ra je znatno veći (veći od 90) dok je kod Lumilux nešto preko 80. Neki će se pitati šta je to sad pa Ra. Najprostije rečeno, što je Ra veći to je boja koju vidite približnija onoj pod prirodnim osvetljenjem. Npr. Crveno pod Lumilux de luxe je crveno dok pod lumilux lampom čiji je Ra 80 ono više vuče ka narandžastoj. Pod sijalicama čiji je Ra manji od 80 (kod Osrama su to sijalice sa oznakom BASIC) crveno vidite kao narandžasto. Ovo je jako bitno ukoliko hoćete realno osvetljenje i ja bi uvek predložio sijalice sa većim Ra, tj u slučaju Osrama LUMILUX DE LUXE lampe.

E sad u okviru obe varijente (Lumilux de luxe i lumilux) Postoje različite sijalice i to su DAYLIGHT, COOL WHITE, WARM WHITE, INTERNA. Sve se one jako razlikuju a ispred navedenog imenna nose ili LUMILUX DE LUXE ili LUMILUX. Osnovna razlika koja prva pada u oči je razlika u kelvinaži (a samim ti i u spektru) DAYLIGHT ima 6500 K i ona opada redom kako sam naveo sijalice te INTERNA IMA samo 2700 K.

Koju od njih uzeti zavisi od toga šta želiš i kakve zadatke postavlješ pred svoj akvarijum.
Neke od njih nikako nisu dobre za osvetljenje akvarijuma.

Dakle nije dovoljno samo reći LUMILUX.


coa. citat:
Pozadina neka je crna samolepiva folija sa zadnje strane
Filter, pregradni ili spoljni, za njihov rad ti treba fontanska pumpa protoka recimo 600l/h
Grejac 100-200W

Pozadina je ipak stvar lične opredeljenosti i ja ne bih kao Coa favorizovao Crnu (iako je ja lično najčešće koristim) Jednako dobro može delovati i Plava , Teget itd. Postoje ljudi kojima se takav izbor više dopada ... Ne možemo reći da nije efektan.

Ukoliko čuvek drži krupne ribe ja bih ipak savetovao malo veći protok . Recimo nekih 800 l. Pumpa uvek može da se smanji ako zatreba. Sa druge strane za neke ribe je čak i 600 l/h mnogo. Ipak Sve zavisi koje ribe će čuvek držati unutra i kako će organizovati akvarijum.

Za ovu litražu Ne bih savetovao grejač ispod 150 w mada ukoliko se drže ribe koje vole topliju vodu poput diskusa bolji izbor je i preko 200 w. Opet sa druge strane za neke ribe mu grejač i ne treba. I ovde savet u pogledu potrebne snage grejača zavisi od onog delta T ... tj. od razlike u željenoj temperaturi i temperaturi sredine u kojoj je akvarijum. Ukoliko je ta razlika jako velika možda će trebati i jači grejač ...

Coa imam osećaj da ponekad savete deliš olako i na brzinu. Mišljenja sam da uvek moramo detaljnije sagledati situaciju. Sa onim LUMULUX bi čovek kupio ko zna šta. Jedna LUMILUX Cool White bi recimo bila totalan promašaj.

Uzgred moje mišljenje je da je na ovoliko litara 4 neonke od 60 cm tj 4 x 18 w malo, ukoliko želi baš dobro ubiljen akvarijum ili pravi jungle kako ga ti zoveš. Po meni je to malo za veoma uspešan rast bilja i gusto zasadjen akvarijum. Kod dobro ubiljenih akvarijuma ja koristim obično 1 do 1,5 w /l. Naravno i ovo zavisi od toga koje se biljčice sade. Neke od njih traže mnoooogo više svetla od onog koje si savetovao. Sa druge strane ukoliko čovek planira da drži Cichlidae ne trebaju mu ni te 4 sijalice. Dovoljne su 2 ili 3.

_________________
Octopus

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 11:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Malo cu biti precizniji , ako dozvolite. Sto se Osram produkcije tice, jos uvek se moze pronaci na malo lokacija u gradu . Treba traziti Lumilux 865 Daylight ( 6500 K ) i Fluora 77 ( 7500-8000 K-naisao sam na razlicite podatke ). Ako su 18 W tj. 60 cm. T8 onda bih postavio 2+2.
Pre se pronadju Philips TL-D 765 (6500 K) i Sylvania-GroLux (8000 K) i opet 2+2 , ili Philips Aqua Relle (10000 K). U kombinaciji sa ovim bice pozeljno koristiti reflektore-odsjajivace, da bi usmerio sto vise svetlosti kroz vodu. U akvaristickim radnjama se mogu naci i Arcadia Freshwater (7500 K) i Original Tropical-finansijski zahtevno , ali se isplate za sav ulozeni novac. Po meni grejac od 150 W bi bio idealan, ako ce AQ. ostati tih dimenzija.
Pozadina je stvar licnog ukusa, a filtracija sto vece zapremine i mocnijeg protoka. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 4:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 03, 2006
Poruke: 190
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

coa.
Član


Tacno Lazo, u punoj brzini sam odgovarao. Otuda nepotpun odgovor. No, zadovoljan sam jer sam barem potaknuo nekoliko korisnih saveta, koji ce mu biti od pomoci.

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 6:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


hvala svima na savetima...svaki odgovor mi dobro dodje...sto se tice pozadine, ja bi stavio 3d pozadinu npr. koralni greben...e sad me zanima jedna svar. cuo sam da se alge hvataju na te pozadine kao lude, pa da li mi savetujete da stavljam takvu pozadinu? da li neko ima iskustva sa tim pozadinama?

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 8:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 03, 2006
Poruke: 190
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

coa.
Član


3D pozadine od stiropora, sturodura ako mene pitas totalni su OUT.
Vec znam neke koji su ih ugradili a sad bi da ih vade, ali avaj zasilikonirali ljudi najstrasnjije, pa jos sve izvesti pod vodom. Mora da je nezgodno.

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 9:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Nije bitno da li su IN ili OUT sve je stvar ukusa i o tome ne treba raspravaljati. Ono što je po meni veći problem pa čak i od algi je zapremina koju takve pozadine zauzmu. Uzmi da je prosečna debljina takve pravljenje pozadine primera radi 6cm. Sa tvojom dužinom i visinom kad preračunaš ti gubiš blizu 20 litara vode. Zatim obavezan gubitak zapremine pri postavljanju podloge koja u proseku neka bude debela samo 4cm. Na toj stavki takodje gubiš još približno 13 l vode. Kada sabereš ta dva gubitka, to je oko 30 l odnosno 25% ukupne zapremine akvarijuma. E ovo je već mnogo veći problem od IN ili OUT problema kao i algi, jer prostor u akvarijumu je uvek deficitaran pa ga ne bi trebalo bespotrebno opterećivati handmade pozadinama.

_________________
Bane

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 9:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 03, 2006
Poruke: 190
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

coa.
Član


Potpuno se slazem da je gubljenje u zapremini jos jedan dobar argument za izbegavanje.
Da preformulisem: pozadine od stiropora su po mom misljenju a i ukusu bezveze.
Da se o ukusima ne raspravlja (De gustibus non est disputandum) izreka je stara, ali je samo izreka. Pravila foruma ne zabranjuju raspravu o ukusima, te cu i ubuduce koristiti tu pogodnost.

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 06, 2007 11:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


E pronašli ste rupu na saksiji... Very Happy Pa šta ja ovde trubim već poduže... Još će na kraju kako Viena reče početi da radi Octo klub.

Inače što se priče o ukusima tiče sve to što rekoste stoji. Ipak, ja na to gledam ovako: Postoje ljudi sa istančanim ukusom ... i oni bez njega.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Strana 1 od 5


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma