Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 558
Ukupno: 558
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Naslovna
21: Your Account
22: Coppermine
23: Forumi
24: News
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Forumi
30: Your Account
31: Coppermine
32: Forumi
33: News
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Coppermine
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: News
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Coppermine
68: Naslovna
69: Forumi
70: Naslovna
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: News
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Naslovna
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Your Account
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Coppermine
111: Naslovna
112: Naslovna
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Naslovna
125: Naslovna
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: News
130: Forumi
131: Coppermine
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Naslovna
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Your Account
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Naslovna
170: Forumi
171: Your Account
172: Naslovna
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Your Account
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: News
204: Naslovna
205: Naslovna
206: Forumi
207: Naslovna
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Naslovna
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Your Account
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Naslovna
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Coppermine
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: News
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Forumi
290: Private Messages
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Naslovna
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Naslovna
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Naslovna
324: Your Account
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Your Account
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Your Account
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Your Account
352: Forumi
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Naslovna
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Naslovna
389: Your Account
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Your Account
407: Naslovna
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Your Account
418: Naslovna
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Naslovna
426: Your Account
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: News
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Your Account
446: Forumi
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Naslovna
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Naslovna
468: Forumi
469: News
470: Forumi
471: Naslovna
472: Coppermine
473: Forumi
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: Naslovna
497: Coppermine
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Naslovna
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Your Account
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: News
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Coppermine
554: Naslovna
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136669750
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › temperatura i ph


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 10:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Prilicno dosta tekstova sam procitao na forumima o o faktorima koji utici na povecanje i smanjenje ph vrednosti vode,ali o problemu koji mi se javio nisam nasao nista napisano.
Planiram da pocnem da gajim diskuse i formirao sam aq koji je u funkciji vise od mesec dana,i ako u njemu imam samo corydorase menjem 1/3 vode svaki 3 dan,unapred odstajalom vodom i zagrejanom na istu temperaturu kao u aq.Medjutim od kako sipam vodu sa cesme u pomocni aq,pa do upotrebe ph se poveca sa 6,5 na 7.5 i ako u tom aq nema niceg sem malog filtera da vrti vodu i grejaca.
Zanima me da li temperatura utice na povecanje ph vrednosti,jer sem sto zagrejem vodu na 29C i sto ima malu cirkulaciju vodu ne tretiram nicim???
Unapred hvala

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Svaki dobar elektronski pH metar ima temperaturnu sondu i u zavisnosti od izmerene temperature obračunava pH. Ipak ne verujem da je ovoliki pad vezan samo za promenu temperature prilikom sipanja vode.

Reci malo više o kvalitetu vode u akvarijumu i one koju dolivaš da li su identične ili... Čime meriš pH?
Uzgred ako hoćeš diskuse znaj da je za većinu Korija visoka temperatutra daleko od idealnog. Ti verovatno imaš tu paleatuse a oni ne ljube baš toplu vodu. Iskren da budem ni diskusi ne ljube da nešto sitno gmiže tik ispod njih. To ih u većini slučajeva prilično nervira. Nekoliko puta sam gledao kako veliki primerci diskusa proganjaju neke od manjih koridorasa.

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 11:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Ovako,voda sa cesme je ph 6,5 gh 5,voda u aq je ph 7.5 gh nisam merio ali predpostavljam da je i tvrdoca porasla.
U pocetku sam mislio da je ph povecao pesak koji sam stavio koa podlogu,pesak je moravac,pa sam ubacio panjeve opuve(0,700kg na 200l),ali nista.Onda sam ubacio listove mangra(5-6),ph i se i dalje nije snizavao,pa sam stavio treset u filter(oko0,5kg) i tad sam uspeo da snizim ph za 0,5.Ali kad sam izmerio kiselost u aqu u kom spremam vodu,bila je 7,5 i kako tom vodom menjam vodu iz aq,ph se vratio na 7,5.
Vodu testiram prodacovim testovima.
Sto se tice koruja,pogodio si,imam paleatuse,jer mislim da su oni najvredniji i drzim ih zbog odrzavanja dna.Nisam primetio da im smeta visoka temperatura.Vrlo su zivahni i non stop su u pokretu,ali ako primetim da ih diskusi ne podnose,uzvadicu ih iz aq.
Danas sam uzeo tecnost za smanjenje ph vode i sipao sam preporucenu dozu u aq u koji spremam vodu,pa videcu sutra kako deluje.Preparat je slovenacke proizvodnje Amini.
pozdrav

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 7:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
Ovako,voda sa cesme je ph 6,5 gh 5,voda u aq je ph 7.5 gh nisam merio ali predpostavljam da je i tvrdoca porasla.
pozdrav

Ovo neke stvari objašnjava... Izmeri KH obe vode ... Verovatno da ti podloga vremenom povećava karbonatnu tvrdoću i time utiče i na povećanje pH. Ako se podloga rastvara vremenom će tvrdoća još rasti. Moravac... sve zavisi sa kog je mesta ali provereno vremenom povećava tvrdoću zbog prisustva stena sa karbonatnim sadržajem kao i dolomita. Uz moravac ti verovatno i nivo kalcijuma i magnezijuma raste... Ako nije podlogauzrok svemu onda sledi pitanje ... imaš li kakav kamen u akvarijumu?

Bilo koja sredstva neće ti trajno rešiti problem sve dok ne ukloniš uzrok povećanja tvrdoće.Ti ćeš obarati pH vode a čim on padne ispod 6,8 podloga će ponovo početi da se rasvara ... i tako u krug.

Kupi Kvarcnu podlogu...

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 12:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Hvala Octo na savetima.

Mislim da nije uzrok povacanja ph podloga,jer je kiselost porasla i u aq gde spremam vodu,a u njemu ima samo pumpa i grejac.
Probao sam preparat za smanjenje ph vrednosti i deluje,smanjio je ph na 6,0.

E,sad to povlaci sledece pitanje.Ovde na forumu sam negde procitao da preparati te vrste nisu dobri za ribe,pa me zanima koliko je to tacno i kako bi diskusi podneli njihovo prisustvo u aq???

Hvala jos jednom na razumevanju.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 6:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ja i dalje mislim da sam u pravu... ako ti posle nekog vremena pH u akvarijumu ponovo poraste to je dokaz da sam u pravu...
Što se sredstava tiče tu je bitno znati šta su po sastavu za neki ozbijan odgovor. Obično sva ova sredstva rade kratkoročno obaranje pH jer ona poraste čim se nešto malo podloge ponovo rastvori.
Uzgred da znaš kada pH ide na gore (pominjao si da ide od 6,5 do 7,5) ne raste kiselost kao što si rekao već rastvor postaje bazan. Moglo bi se reći da kiselost raste kada bi ph padao sa 6,5 na neku drugu nižu vrednost...

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 6:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


U pravu si Octo,kada se ph spusta onda kiselost raste,a kada ph raste onda se povecava baznost.Lose sam se izrazio.
Hvala na savetima.Obavestavacu vas o daljim promenama.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 7:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Pratim i ovu temu.
Nikako mi nije jasno (vec duze vremena) kako se postizu onda tako niske pH kao za mrest neonki ili za diskuse?
Zpazam da svi akvarijumi teze da budu bazne reakcije i ne vidim nikakav prirodni nacin efikasnog i konstantnog snizavanja pH.
Kao sto izgleda i vestackim putem je diskutabilno.
O spontanom zakiseljavanju nema ni govora.
Gresim li?

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Mislim da je jedini nacin odrzavanja konstantne kisele ph reakcije CO2,ali on moze da zakiseli vodu samo do odredjene vrednosti,npr. 6,0ph.
Ja ne dodajem CO2,pa sam pokusao da zakiselim vodu tresetom,panjevima,mangrovim liscem i preparatima,ali sve to ima ograniceno(vremenski)dejstvo.Mislim da je i sa RO vodom ista situacija.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


U celoj ovoj prici vrlo je vazan puferski kapacitet svega sto je u aq. Kao sto Okto rece karbonati u podlozi stabilisu "peha" .doh. (tek sada videh kao napisah pa resih ludost i da ostavim) nesto malo u baznoj zoni (zato sto je i nasa voda cesmovaca pomerena u zonu iznad pH7. I kod tebe je sve kratkotrajno sa zakliseljavanjem jer cim zakiselis (bilo cime kao sto je treset ili panj) karbonati se dodatno rastvore i vrate pH na staro. Igra sa CO2 je nesto malo drugacija em se stalno dodaje em postoji igra sa ugljenom kiselinom. U aq bez puferskog kapaciteta (citaj podloge, karbonata i slicno...) pH moze da se sroza i sa Co2, a i drugim nacinima bez problema ispod 6.

E sad odgovor na Panpalovo pitanje za mrest delimicno lezi u gore napisanom, a u prirodi je sve jasno. Zamislite tropske kise, reke meke vode koje teku kroz sumetine i muljage i eto vam sasvim prirodnih uslova niskog pH u kojima se mreste mnoge ribe...

:mus:

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Sad sam to i nasao sasvim slucajno na jednom grckom sajtu.

Svi akvarijumi teze ka povecanju svih vrednosti (pH.KH,GH) tokom starenja ako se voda ne bi menjala.

Kaze da prasina koja upada u aq. od 500 lit je u stanju za nedelju dana da podigne GH i za dva stepena.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 10:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Sve zavisi šta je u toj prašini... da li je i koliko rastvorno u vodi ... ne uopštavaj olako stvar Smile

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 10:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Slazem se. Ja samo navodim tog Grka . On verovatno to kaze radi ilustracije.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 1:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Izmerio sam tvrdocu vode.Testovi su pokazali kh 3,gh 3.
Po dobijenim rezultatima voda je jako meka i mislim da u aq nema kabonatnih reakcija podloge.Zasto ph raste i dalje neznam,ali sam taj problem poceo da resavam preparatom za spustanje ph.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 2:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Verovatno odgovor leži u preparatima koje dodaješ za prehranu bilja. Pisao sam sinoć paleogloditu o tome... verovatno si pogledao tu temu.

Što se merenja tiče ... sve zavisi čime si merio. Neki testovi (naročito ako su neadekvatno skladišteni umeju poprilično da lažu pa umesto tvojih tri kad doneseš recimo vodu kod mene (koji koristim sigurnije i dosta skuplje testove od onih koji su prisutni kod nas na tržišt) tvojih izmerenih 3 poraste u 6-7...
No, nadamo se da ti je test OK a to možeš proveriti uporedjivanjem sa par kolega koji imaju testove nekog drugog proizvodjača. Nemojte se iznenaditi ako svaki daje drugačiji rezultat za isti uzorak. .doh.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma