Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 444
Ukupno: 444
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Naslovna
03: Naslovna
04: Naslovna
05: Naslovna
06: Naslovna
07: Naslovna
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Naslovna
15: Naslovna
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Coppermine
23: Naslovna
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Naslovna
29: Coppermine
30: Naslovna
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Your Account
41: Naslovna
42: Naslovna
43: Naslovna
44: Your Account
45: Naslovna
46: Naslovna
47: Naslovna
48: Naslovna
49: Naslovna
50: Naslovna
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Naslovna
63: Coppermine
64: Forumi
65: News
66: Naslovna
67: Your Account
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Coppermine
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Naslovna
151: Naslovna
152: Naslovna
153: Naslovna
154: Naslovna
155: Naslovna
156: Naslovna
157: Naslovna
158: Naslovna
159: Naslovna
160: Naslovna
161: Naslovna
162: Naslovna
163: Naslovna
164: Naslovna
165: Naslovna
166: Naslovna
167: Naslovna
168: Naslovna
169: Naslovna
170: Naslovna
171: Naslovna
172: Forumi
173: Your Account
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: News
192: Naslovna
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Your Account
222: Naslovna
223: Naslovna
224: Coppermine
225: Forumi
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Your Account
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Naslovna
260: Naslovna
261: Naslovna
262: Naslovna
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: News
296: Forumi
297: News
298: Coppermine
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Your Account
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: News
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: News
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Your Account
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Sekcije: Akvarijumske biljke,
379: Forumi
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: News
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
195536755
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma