Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 391
Ukupno: 391
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Naslovna
10: Coppermine
11: Naslovna
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Naslovna
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Naslovna
45: Forumi
46: Naslovna
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Naslovna
53: Coppermine
54: Naslovna
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Forumi
77: Sekcije: Akvarijumske biljke,
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Coppermine
84: Forumi
85: Coppermine
86: Naslovna
87: Coppermine
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Naslovna
98: Naslovna
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Naslovna
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Naslovna
133: Coppermine
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Naslovna
145: Coppermine
146: Coppermine
147: Forumi
148: Naslovna
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Naslovna
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Naslovna
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Naslovna
189: Forumi
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Coppermine
198: Naslovna
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: News
210: Naslovna
211: Forumi
212: Coppermine
213: Your Account
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Coppermine
229: Naslovna
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Coppermine
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Naslovna
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Your Account
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Naslovna
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Naslovna
321: Naslovna
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Your Account
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Naslovna
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Naslovna
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Naslovna
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Naslovna
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Forumi
357: Coppermine
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: News
367: Forumi
368: Coppermine
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Your Account
383: Forumi
384: Your Account
385: Forumi
386: Forumi
387: Your Account
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190441814
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma