Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 577
Ukupno: 577
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Forumi
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Your Account
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Naslovna
31: Forumi
32: Naslovna
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Naslovna
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Naslovna
42: Coppermine
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Naslovna
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Coppermine
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Naslovna
119: News
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: Naslovna
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Your Account
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Forumi
191: Coppermine
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Naslovna
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Your Account
207: Coppermine
208: Naslovna
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Coppermine
234: Coppermine
235: Forumi
236: Coppermine
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Naslovna
240: Forumi
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Coppermine
260: Coppermine
261: News
262: Forumi
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Naslovna
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Coppermine
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Naslovna
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Naslovna
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Naslovna
377: Forumi
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Naslovna
383: Forumi
384: Coppermine
385: Naslovna
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Forumi
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: Coppermine
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Coppermine
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Your Account
440: Forumi
441: Forumi
442: Naslovna
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Naslovna
451: Coppermine
452: Forumi
453: Coppermine
454: News
455: Coppermine
456: Forumi
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: News
469: Coppermine
470: Your Account
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Naslovna
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Coppermine
484: Coppermine
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Coppermine
495: Naslovna
496: Forumi
497: Naslovna
498: Naslovna
499: Forumi
500: Coppermine
501: Naslovna
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Coppermine
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Forumi
528: Naslovna
529: Coppermine
530: Forumi
531: Coppermine
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Coppermine
558: Coppermine
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Coppermine
562: Coppermine
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Coppermine
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Coppermine
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
195763672
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma