Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 484
Ukupno: 484
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: News
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Naslovna
13: Forumi
14: Naslovna
15: Coppermine
16: Forumi
17: Coppermine
18: Naslovna
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Naslovna
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Naslovna
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: News
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Forumi
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Coppermine
65: Naslovna
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Coppermine
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Naslovna
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Coppermine
88: Naslovna
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Forumi
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Your Account
130: Forumi
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Your Account
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Forumi
143: Coppermine
144: Coppermine
145: Coppermine
146: Coppermine
147: Naslovna
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Naslovna
184: Forumi
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Sekcije: Akvarijumske biljke,
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Coppermine
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Naslovna
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Naslovna
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Naslovna
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Sekcije: Akvarijumske biljke,
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Forumi
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Your Account
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Private Messages
368: Naslovna
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Naslovna
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Your Account
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Your Account
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Coppermine
429: Forumi
430: Your Account
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Your Account
437: Coppermine
438: Naslovna
439: Your Account
440: Coppermine
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Naslovna
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Coppermine
452: Forumi
453: Your Account
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Sekcije: Akvarijumske biljke,
464: Naslovna
465: Forumi
466: Coppermine
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Coppermine
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Naslovna
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
191143386
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma