Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 435
Ukupno: 435
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Naslovna
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Sekcije: Akvarijumske biljke,
14: Forumi
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: News
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Naslovna
26: Naslovna
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: News
33: Forumi
34: Coppermine
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Sekcije: Akvarijumske biljke,
49: Your Account
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Naslovna
69: Your Account
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Naslovna
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Naslovna
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Naslovna
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Lista članova
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Naslovna
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Coppermine
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Naslovna
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Your Account
212: Coppermine
213: News
214: Naslovna
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Naslovna
221: Naslovna
222: Forumi
223: Coppermine
224: Naslovna
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Coppermine
237: Naslovna
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Naslovna
258: Naslovna
259: Coppermine
260: Naslovna
261: Coppermine
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: News
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Naslovna
281: Naslovna
282: Coppermine
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Your Account
288: Naslovna
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Your Account
295: Naslovna
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Naslovna
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Your Account
316: Forumi
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Coppermine
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Coppermine
357: Coppermine
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Your Account
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Naslovna
375: Naslovna
376: Naslovna
377: Forumi
378: Coppermine
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Naslovna
384: Forumi
385: Forumi
386: Naslovna
387: Forumi
388: Forumi
389: Naslovna
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Coppermine
414: Naslovna
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Naslovna
420: Coppermine
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: News
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190650360
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma