Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 406
Ukupno: 406
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Naslovna
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Naslovna
10: Naslovna
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Naslovna
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: News
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: News
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Naslovna
54: News
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Naslovna
60: Naslovna
61: Naslovna
62: Forumi
63: Coppermine
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Coppermine
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Naslovna
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Sekcije: Akvarijumske biljke,
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Naslovna
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Forumi
125: Naslovna
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Naslovna
136: Coppermine
137: Forumi
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Coppermine
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Naslovna
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Naslovna
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Naslovna
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Naslovna
217: Naslovna
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: News
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Naslovna
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Forumi
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Naslovna
273: Forumi
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Surveys
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Forumi
303: Forumi
304: Sekcije: Akvarijumske biljke,
305: Forumi
306: Forumi
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Surveys
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Sekcije: Akvarijumske biljke,
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Coppermine
371: Naslovna
372: Forumi
373: Naslovna
374: Forumi
375: Your Account
376: Forumi
377: Naslovna
378: Forumi
379: Your Account
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Naslovna
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
191010789
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma